Onderwerp: Yanmar keerkoppeling KM2P-1

Capolavoro schreef :
Allereerst draait , zoals al gezegd de schroef sneller en niet langzamer.
Dat "iets" is om precies te zijn 18,55% sneller.
Als de motor met de huidige KK net zijn max. rpm haalt zal hij dat met die andere KK zeker niet meer doen.En minder toeren betekent ook minder max. vermogen en dus minder snelheid.
Dan heb je dus ook een andere schroef nodig.
Vanwege het hogere rpm zal dat een kleinere schroef met minder spoed moeten zijn of alleen minder spoed.
Ad

Bij minder toeren van de motor wordt toch ook het aantal omwentelingen van de schroef als met de oude kk bereikt. En daarmee de zelfde snelheid van de boot als met de oude kk. Je hoeft niet sneller te draaien, het toerental van de motor is af te stellen.

Proost schreef :
Dat klopt maar bij dat lagere motortoerental heeft de motor ook iets minder vemogen ( kijk maar op het vermogenplaatje van de motor).
En omdat de schroef voor een bepaald torental aal een bepaald vermogen nodig heeft lukt dat niet meer. Daardoor zal het maximum toerental dat de schroef/motor/KK combinatie halen kan omlaag gaan en daarmee de snelheid.
In feite gebeurt er hetzelfde als dat ee motor zijn max. toeren niet haalt door overbelasting met een te grote schroef.Daar is al eerder genoeg over geschreven in dit forum.
Ad

De motor hoeft minder toeren te maken, voor dezelfde aantal schroefomwentelingen te halen begrijp ik.
Zou in ons geval niet zo'n probleem moeten zijn.
Ik kom nu heel gemakkelijk op het maximaal toerental, echter heeft dit weinig effect.
Water spuit achter de boot weg, maar echt grip op het water krijg ik niet.
Inmiddels ook andere Eurokruiser eigenaren gesproken, en overwegend wordt er een drieblad schroef gebruikt.
Mijn huidige schroef is dus niet ideaal voor mijn configuratie.

Fanman schreef :
Aha , dan zou die andere keerkoppeling zelfs een verbetering kunnen zijn met mogelijk ets meer snelheid.
Zet de gegevens van motor, keerkoppeling,schroef en type schip eens in een volgende post dan kan er eens aan rekenen.
Ad

YELLOW BOAT schreef : SCHIP:

• L.O.A. 7,35m
• L.O.W. 5,10m
• Breedte 2,30m
• Diepgang Bulbkiel 1,10m
• Gewicht 1700kg
• SW Waarde 122

MOTOR:

• Yanmar 1GM10
• Keerkoppeling KM2-A
• Reductie 2.62
• 2 Blad schroef (dia & spoed onbekend)
• Vetus watergesmeerde RVS schroefas

De keerkoppeling welke mij aangeboden wordt:

• Keerkoppeling KM2-A
• Reductie 2.21

al die rekensommetjes zijn prachtig, kloppen ook meestal, maaaaar wie vaart er nu met zijn motor op max toerental(max pk) ik draaide bijna nooit meer dan 2000 toeren, lekker rustig geluid en dan zit je al aan de max. tork , daar boven gaat je motor on even redig veel brandstof gebruiken.

Mooiste is als je op 75% van de top op rompsnelheid bent onder normale omstandigheden, heb je altijd wat over voor als het er op aan komt. Het verschil in grootte van de schroef tussen de oude kk en de nieuwe kk kan makkelijk een inch kleiner zijn bij gebruik van 1:2,21.

sietse-ten schreef :
Dat heeft weinig met de berekeningen te maken. Wat je uitrekent is wat de optimale combinatie motor/KK/schroef/schip is.
Dat je dat normaliter niet vaak gebruikt is logisch maar vereanert niets aan het optimum tenzij je de motor wilt begrenzen op een lager toerental.
Allen heb je dan in feite een zwakkere motor tot je beschikking.
Ad

Fanman schreef :

Dan zou je nu in het ideale geval een 12*7,5 inch moeten hebben en met die nieuwe KK een 13,5*9 inch.
Heb je nu bijv. een 14*8 schroef dan kun je die best laten zitten en verklaart dat tevens het nu niet bereiken van het max. toerental.
Maar je zult toch echt moeten weten wat er nu onder zit om de effecten te kunnen berekenen.
Als je de boot op de kant zet , het staat vrijwel atid ingeslagen op de schroefnaaf of bij een klapschroef op de rand van het tandgedeelte.
Trouwens , alle uitkomsten zijn voor een tweeblads schroef.
Ad

Ad,

Maximaal toerental wordt nu met de oude keerkoppeling zonder problemen gehaald.
Sterker nog, hij is letterlijk binnen twee seconden op maximaal toerental.

Kan je het berekenen wat voor een specs een drieblad schroef zou moeten hebben.
Daar gaat mijn voorkeur naar uit.

YELLOW BOAT schreef : Klopt, er is vaag nog wat ingeslagen nummers op de schroefnaaf.
Heb er een foto van gemaakt, maar heb ik op mijn pc thuis staan volgens mij.
Zal het vanavond eens opzoeken (tegen 22:00 uur, heb een training van het werk vanavond)

Fanman schreef :
Ad

Ad, je bent de goeiste

Ad reken je zelf alles uit via een speciaal programma zo’n gratis programmaatje op het web.

Mvg Fer

Fanman schreef : Foto erbij gepakt, en geprobeerd de code uit te lezen.
Wat ik er van kan maken:

Haaks op de asParallel op met de as

Lange nummer zal het schroefnummer zijn. 12 inch Rechtsdraaiend spoed 10

Proost schreef : Vermoede ik ook ja.
Ik denk dat de schroef moet gaan wijken voor een drieblads schroef.

Koop geen nieuwe schroef voor je de motor met keerkoppeling goed hebt. De combinatie bepaalt de schroef.

Fer schreef :
Beide , maar uit vrijwel alle programma's komt vrijwel dezelfde uitkomst uitgezonderd een paar wel heel erg simpele. Toen ik zelf een nieuwe schroef nodig had heb ik ook een "officiele" aanvraag gedaan bij o.a. Gori en ElicheRadice en ook daar kwam hetzelfde uit. Ik heb ook een excel progamma van Surfbaud gedownload (www.rbbi.com/folders/prop/propcalc.htm , even half doorscrollen naar beneden, waar wel meer leuke programmatjes op staan )dat veel uitgebreider is en ook allerlei andere zaken zoals efficientie , weerstandsfactor , trekkracht en zelf schroefasdiameter uirekend.Die firma schijnt zelf niet meer te bestaan maar het programma is op diverse plaatsen te vinden.Maar dat excel programma zit een beetje lastig in elkaar. Voordeel is dat je ook de formules kunt zien en checken.
Ad

Ah , 12*10 inch dus.Tja dan is het wel duidelijk dat bij de huidige situatie de spoed te groot is. Vandaar dat de motor niet op maximum toeren komt.
Een nieuwe schroef word wel groter in diameter dus je moet wel eerst checken of er voldoende ruimte tussen schroef en romp blijft ( 15% diameter) maar het scheelt maar 1/2 inch op de straal dus het zal wel meevallen.
Die huidige schroef zou trouwens bij de nieuwe KK wel eens aardig kunnen passen.Weliswaar te weinig diameter maar dat wordt grotendeels gecompenseerd door de grotere spoed. Alleen de efiicientie zal lager zijn als bij de grotere diameter.
Ad

YELLOW BOAT schreef : Ad,
Nogmaals, onze motor komt het de huidige keerkoppeling & schroef WEL makkelijk op toeren.
De kracht waarmee de schroef tegen het water aandrukt is echter te weinig.
Dus de schroef draait snel haar rondjes, maar de boot zelf komt maar langzaam op snelheid.

nb.
Ruimte voor een iets grotere schroef hebben we wel volgens mij:

Een 12*10 inch 2blads is te klein denk ik. De toevoer van water achter de lange en dikke kiel kan een rol spelen. Een grotere schroef in diameter kan een positief effect hebben.

Proost schreef :
Dat zou natuurlijk kunnen. Anders is het moeilijk te verklaren dat met 10 inch spoed ( wat eigenlijk teveel is) de motor toch op toeren komt. Welk max. toerental houd je trouwens aan . In de manual staat 8PK bij 3400 rpm en 9pk bij 3600 rpm. Die 3400 moet je dus in ieder geval halen.
En wat noem je langzaam op snelheid komen? Zoveel is 8 pk nu ook weer niet en je boot weegt misschien 1700 kg "leeg" maar met van alles incl. opvarenden zit je toch echt al heel snel ruim boven de 2 ton.
En of de motor nog steeds zijn nieuwstaat pk's nog haalt kun je je natuurlijk ook afvragen.
Maar het kan inderdaad zijn dat de schroef teveel "schaduw" van de kiel krijgt. Dan zou een grotere diameter moeten helpen maar dan kan alleen als de spoed wat verkleind wordt ( ongeveer 1-1,5 inch per inch diameter). en eigenlijk heb je dan ook weer een 2 blads schroef nodig want die moeten sowieso wat groter zijn dn een drieblads.
Ik zou daarom eerst eens met de "nieuwe" keerkoppeling de oude schroef proberen en n.a.v. de resultaten verder kijken.
Want omdat met de andere KK de schroefas langzamer draaid komt de oude schroef beter in zijn werkgebied.
Ad

Kom je uit op 14*8 of 9 voor een 2 blads. Hier heb ik nog liggen iets van 14*7,5 2 blads voor een 25 mm as. Zat op de Proost met een 10 pk 1 cilinder Farymann. Als deze zou passen op je as mag je 'm lenen om te kijken wat het beste draait.