Onderwerp: Moeizame start Yanmar 2QM15

douwe schreef :
Motorjes van reddingsloepen op koopvaardijschepen starten ook bij zeer lage temperaturen.
Dit is een vereiste van de Scheepvaart inspectie.
Als een ouderwets motortje maar zo ontworpen is dat het compressievoud hoog is gebeurt dat ook.

ik weet bijna heel zeker dat geen enkele oude penta of yanmar waar wij mee varen, daaraan voldoet.

penta bv md5a 20bar das laag, bij 20 graden prima bij 0 wordt het er niet vlotter van, waar ook de aangezogen lucht nog eens steenkoud is, wel iets hogere dichtheid zuurstof, das dan wel weer iets

TS: wanneer heb je voor het laatst getankt?
ik heb een 29 jaar oude Yanmar een die start perfect. Wel op GTL. Het cloudpoint van GTL is ook heel laag. Wellicht met deze temperaturen veroorzaakt het cloudpoint van de zomerdiesel je slechte start en is er verder helemaal niets aan de hand!

O.E.B. schreef :
Daar is het nog niet koud genoeg voor.

douwe schreef :
Ja zeker wel Daarvoor kan ik je genoeg specificaties van testresultaten laten zien.

Zomaar een ideetje:
Het kan ook zijn dat je dynamo te veel weerstand geeft om de motor lekker te laten ronddraaien bij het starten.
Je zou de v-riem er eens af kunnen gooien en dan proberen te starten.

En toch kan een oude diesel met deze temperaturen prima starten hoor.

Ik heb in de afgelopen jaren een aantal (lees stuk of zes) oude diesels gehad, veelal Mercedes.
Bijvoorbeeld, de MB W115 had in het begin (dus het de serie van voor 1972) een gloeispiraal die in het dashboard echt meegloeide, dit duurde ongeveer 1 minuut. Na die minuut starte die auto eigenlijk zonder noemenswaardige bijzonderheden. Uiteraard 'knikkerde' hij wel de eerste vijf minuten.
Na de eerste serie w115 kwam de tweede (du van 1972 tot 1976) die hadden geen gloeipit meer in het dashboard maar een lampje, de gloeitijd werd verminderd naar zo`n 30 seconden. We noemden dit snelgloeiers. Wezenlijke verschil? Het waren geen gloeidraden meer, maar een stift. Starten ging prima.
Later kwam de MB W123 en die gloeiden elke serie weer iets sneller. Je keek erna en ze liepen. Overigens waren dit allemaal dezelfde soort motoren OM615 en OM617.
De serie daar weer na, (W201) kreeg een heel nieuwe motor (om60XX) Gloeide ongeveer even lang, maar starten als een dolle, ook met min 20.
Deze motoren gingen alleen slecht starten als ze versleten waren... Oplossing was dan om een 9 volt startmotor te monteren zodat tie hem sneller rond kreeg.

Nu in mijn boot ligt een originele 'scheepsdiesel' van Fiat (803Am). Dit is een direct ingespoten diesel die niet gegloeid kan worden. Het is een zgn lagedruk diesel motor, nieuw 17 bar. Het blok is ontwikkeld eind jaren veertig en werd in de jaren vijftig al gebruikt in engelse taxi's en in de industrie. Met de huidige temperaturen (hier nu 1 graad) start hij bijna net zoals in de zomer.. Oftewel gelijk.

Als die Yanmar niet goed wil lopen met de huidige temperatuur dan is er iets loos. Ofwel versleten of een slechte accu.
Dat kleine beetje verschil in viscositeit maakt echt dat verschil niet hoor. Ordinaire 20 w 40 is gewoon voorgeschreven voor deze temperatuur.
Zit er geen Koudstartknop op de brandstofpomp bij die Yanmar? Mijn Fiat heeft die knop namelijk wel voor als het echt koud wordt.

Groeten Jeroen

Bas van Dijk schreef :
Ik denk dat na deze tijd de startmotor wel eens nagekeken mag worden.
Zeker als de motor zelf, na de eerste start, prima werkt en warm ook snel start.

O.E.B. schreef :
De verklaring voor het beter starten op GTL is bij de huidige temperaturen niet het cloudpoint, maar het veel hogere cetaangetal ten opzichte van minerale diesel. GTL ontbrandt sneller.

CeesS schreef :
Heel veel kan dat niet schelen. De zelfontbrandingstemperatuur van diesel is 256 graden en van GTL 210 graden. Maar dat kan best het verschil uitmaken bij het starten , zeker als de compressierdruk aan de lage kant is. Immers , bij het starten wordt die temperaturu alleen veroorzaakt door de compressie samen met de buitentemperatuur. Zit je dus bij diesel in de zomer nog net boven de grens dan krijg je al snel problemen als het kouder wordt en kan GTL inderdaad de oplossing zijn.
Maar dat ligt dan wel aan de compressie dus aan de staat van de motor .

De liefhebber mag wel even gaan rekenen m.b.v. de algemene gaswet ( nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_gaswet ) Kun je uitrekenen hoeveel de compressie nog zal moeten zijn afhankelijk van de buitentemperatuur . Ik heb er even geen zin in
Ad

met de ideale gaswet ga je er niet komen want dan moet je de druk of de temperatuur constant stellen. (PV=nRT, in dit geval neemt het volume af, de druk en de temperatuur toe)

Om dit uit te rekenen moet je een integraal nemen langs de PV curve met de eerste hoofdwet van de thermodynamica. Daar komt zeker een niet-lineair verband uit tussen volume verandering en temperatuurstijging.

Daar heb ik ook even geen zin in

wat weten jullie veel, zeg!

GTL heeft een laag cloudpoint en dat zal nu zeker schelen. Vooral als TS zomerdiesel in zijn tank heeft zitten. Proberen waard en de goedkoopste en snelste oplossing.

Wij (werk) verstoken op een goeie dag zo'n bijna 100.000 kilo aan diesel/gasolie/DMA en noem het maar op. Vooral in koude gebieden merk je zo goed wat je cloudpoint doet...

Bas van Dijk schreef :
Dat weet ik ook wel . Wat dacht je waarom ik er ook geen zin in heb
Ad

O.E.B. schreef :
Gek is dat. Ik ververs nooit de diesel in mijn tank in de boot vóór de winter en nog nooit problemen gehad als het al koud is ( zoals nu) om te starten of zelfs d=te varen als de boot nog in het water ligt , en dat al meer dan 20 jaar. Uiteraard kan ik dat niet doen als het echt gaat vriezen.
Dus vraag ik me af of dat in ons klimaat echt nog steeds een probleem is.
Ik heb nog wel wat diesel in een jerrycan wat ik afgelopen zomer heb gekocht, Toch eens in de koelkast en in de vriezer zetten bij -23 .
Ad

O.E.B. schreef :
Zolang het "cold filter plugging point"(CFPP) voor de gebruikte brandstof niet bereikt wordt merk je niets. En dat gebeurt alleen met bootjes waar het motortje in de buitenlucht staat te draaien op gewone gasolie die temperatuur van ver onder nul heeft. Wintergasolie heeft idd. een veel lager CFPP zodat het probleem zich niet voordoet.
Beneden dat punt gaan de filters dicht zitten met gestolde paraffine en stopt de motor.
En ik neem aan dat je daar op jou "werkboot" geen last van krijgt omdat het hele brandstofgebeuren in een warme machinekamer plaats vindt.
Ook deze jongen heeft o.a. op de Beaufort Sea gewerkt totdat het betreffende schip ingevroren zat.
Nooit problemen.

Yellow Boat schreef :
Je zult vermoedelijk parrafine vlokken in de diesel zien zweven.

ik moet zeggen , het draadje ontspoort weer mooi .

misschien even weer terug naar het begin.

accu controleren en startmotor laten testen .

b100 schreef :
Dit is geen ontsporing, uit ervaring met een 2QM15 kan ik je verzekeren dat GTL dankzij de hoge cetaanwaarde een wereld van verschil maakt bij het starten.

nl.m.wikipedia.org/wiki/Cetaangetal

b100 schreef :
Al met al. De motor van TS doet het toch gewoon

CeesS schreef :
ts geeft aan dat zn motor moeilijk rondgaat tijdens het starten. en de rest weet ik al jaren.

N.a.v. dit draadje zaterdag gelijk naar de boot gegaan en mijn motor geprobeerd te starten.

Is een VP 2030 met voorgloeifunctie.
Zoals jullie 'misschien" weten deze in het voorjaar gemonteerd.
Voorgloeien en na 4-5 seconden lopen.
Deze motor heeft na eind september niet meer gelopen.

Mijn vorige motor de VP 2003T zonder voorgloeifuntie startte altijd heel erg snel.
Ook na een lange tijd stil te hebben gestaan. Maximaal 2-3 seconden.
En deze is in de ogen van het forum ook een oudje.
Is trouwens te koop.

Als een motor moeizaam rond gaat, eerst maar eens de accu's kritisch bekijken.
En als je zeker weet dat deze goed is/zijn verder gaan kijken.

en ook de bekabeling.

roozeboos schreef :
Mmm , dat ruik je wel (of erger) als je probeert 100+ Ampères door een slechte draad of contact te sturen
Ad

Hier nog een paar scans van VPS. Dit om aan te geven hoe belangrijk je cloudpoint is