Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Koelvloeistof: puur of mengen met water?

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 26 aug 2020 07:30 #1199625

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15813
In de manual van mijn Beta Marine BD722 geeft men aan dat de koelvloeistof gemengd moet (kan?) worden met 30% tot 50% koelvloeistof.

Mijn gedachte is: waarom zou je het mengen met water? Zo duur is dat allemaal niet en beschermt pure koelvloeistof niet nog beter tegen roest dan gemengd met water?

Weet iemand of er inderdaad echt gemengd moet worden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 26 aug 2020 07:34 #1199629

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
De meeste koelvloeistoffen die er te koop zijn, zijn al gemengd.
Maar je kan ook pure koelvloeistof kopen, dat moet je aanmengen met gedistilleerd water.
Waarom er gemengd moet worden laat ik even over aan de experts!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 26 aug 2020 07:35 #1199630

Niet mengen. Wel één soort gebruiken. Elke koelvloeistof die je koopt is al gemengd met gedemineraliseerd water. De rood/roze is silicaat-vrij en daarom de meest veilige en gangbare.
Elk jaar een andere boot houdt je scherp
Laatst bewerkt: 26 aug 2020 07:41 door bertilbeumer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 26 aug 2020 07:38 #1199635

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16948
Je hebt geconcentreerde, die kun je afregelen op het aantal graden onder nul dat die moet beschermen.
Andere zijn al kant en klaar voor je gemengd en dan koop je wellicht water voor de prijs van koelvloeistof. Makkelijk is het wel :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 26 aug 2020 08:26 #1199662

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13803
my 2 cts

koelvloeistof is kant en klaar
antivries moet je aanmengen met water
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 26 aug 2020 08:36 #1199666

sy helios schreef :
my 2 cts

koelvloeistof is kant en klaar
antivries moet je aanmengen met water

En zo is het!
Wim.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 26 aug 2020 08:43 #1199670

En als je dan toch gaat mengen , besef dan dat het vriespunt van glycol(antivries)/water mengsels een nogal raar verloop heeft. Er zit bij -73 graden een zogenaamd eutecticum in.
Bovendien nooit teveel puur antivries mengen want ook de soortelijke warmte neemt af en de viscositeit toe met een hogere concentratie waardoor het warmteafvoerend vermogen behoorlijk afneemt. Daarom is zelf mengen eigenlijk niet echt wat voor een DHZer .
Ad
Laatst bewerkt: 26 aug 2020 08:44 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 26 aug 2020 08:55 #1199677

Ik haak even aan op dit onderwerp. Mijn boot ligt in Griekenland en vorst is daar geen issue.

Kan ik dan straffeloos water bijmengen, of heeft dat toch andere consequenties?

Motor is een Yanmar 3GM30F.
Sun Odyssey 37
www.panoramixopzee.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 26 aug 2020 09:00 #1199683

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16948
Als er een mengtabel op het etiket staat of in de bijsluiter dan wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 26 aug 2020 09:00 #1199684

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15813
Dank aan alle antwoorders. Unaniem voor kant en klare een daarmee niet mengen.
Panoramix schreef :
Ik haak even aan op dit onderwerp. Mijn boot ligt in Griekenland en vorst is daar geen issue.

Kan ik dan straffeloos water bijmengen, of heeft dat toch andere consequenties?

Motor is een Yanmar 3GM30F.
Koelvloeistof beschermt ook tegen roest van binnen uit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 26 aug 2020 09:06 #1199685

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27839
Panoramix schreef :
Ik haak even aan op dit onderwerp. Mijn boot ligt in Griekenland en vorst is daar geen issue.

Kan ik dan straffeloos water bijmengen, of heeft dat toch andere consequenties?

De meeste koelvloeistoffen bevatten ook corrosiewerende bestanddelen. De werking daarvan wordt vermoedelijk minder naarmate er meer water wordt toegevoegd.

Het antwoorden op wel of niet bijmengen is al gegeven: koelvloeistof is kant en klaar. Niet bijmengen, dus.

Van een willekeurige auto-website:

Koelvloeistof is de vloeistof die in het koelsysteem van een verbrandingsmotor meer dan alleen de koeling verzorgt. Tegenwoordig zijn dat hele speciale vloeistoffen: ze koken bijvoorbeeld pas bij iets van 140 graden, bevriezen pas bij -24 C en bevatten toevoegingen die de waterpomp smeren, kalkaanslag voorkomen, de rubberslangen conserveren. Koelvloeistoffen zijn ook geschikt voor alle lichtmetalen en legeringen metalen en afichtingen die tegenwoordig in motoren voorkomen. Koelvloeistof is dus een speciale vloeistof. En antivries is dus maar 1 van de vele componenten van koelvloeistof.
We publiceren deze artikeltjes gratis, en willen dat natuurlijk ook blijven doen. Maar u begrijpt dat dat voor ons niet gratis is. Ondersteunt u dit initiatief en waardeert u het? Overweeg dan eens een abonnement op Auto Motor Klassiek. U helpt ons dan niet alleen de gratis initiatieven betaalbaar te houden, maar ontvangt als bonus ook nog eens elke keer een AMK in de bus. En u betaalt nog maar € 3,30 per nummer in plaats van € 4,99. Elke maand goed voor uren leesplezier.

Vul het koelsysteem van een auto NOOIT met een mengsel van leidingwater en antivries, behalve als het voor heel tijdelijk is (na een gescheurde slang of zo). Het kalk in het leidingwater zal zich afzetten in de motor, en daardoor het koelsysteem verstoppen, met alle nare gevolgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 26 aug 2020 09:13 #1199688

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4487
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 26 aug 2020 12:37 #1199800

  • Gijper
  • Gijper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2209
koko schreef :
In de manual geeft men aan dat de koelvloeistof gemengd moet worden met koelvloeistof.
Vraag Noballast en Fortura even, die hebben daar verstand van :laugh: :laugh:

Maar serieus: vroegah mengde ik zelf (antivries en demiwater) maar ik kwam er achter dat koelvloeistof uit het schap bij Gamma ook wel handig is.
Zelf gemengde koelvloeistof zit nu alleen nog in mijn pc.
Orange boats matter
Laatst bewerkt: 26 aug 2020 12:47 door Gijper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 26 aug 2020 13:58 #1199836

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13803
voordeel van AV is dat je in geval wat lekkage/verlies, je er gewoon water bij kunt plempen en later weer op sterkte kunt brengen.

edit; in ons geval hebben we het over een kielkoeling, radiator/3weg klep en boiler. Totaal>150 liter.. en een hoop slangen en klemmen dus
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 26 aug 2020 14:00 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 27 aug 2020 19:31 #1200366

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15813
Toch nog even terug komen op mijn vraag: ik blijk zonder verder na te denken Antifreeze vertaald te hebben naar koelvloeistof. Ik had eigenlijk danook helemaal niet zo scherp dat antivriesmiddel een (samengestelde) vloeistof is en echt wst anders dan koelvloeistof.

Vandaag belde ik met de importeur van Beta Marine en hij gaf me heel expliciet mee antivries te gebruiken, gemengd met water 50/50. Zijn uitleg was dat antivries beter koelde door een betere warmteoverdracht. Zou dan weer komen door het water. Verder gaf hij aan dat wanneer ik regelmatig (1x per jaar) ververste dat er nagenoeg geen afzetting zou zijn te vinden/ontstaan in de warmtewisselaar.

Mengen met gedemineraliseerd water? In de handleiding staat Fresh water, maar demiwater lijkt me dan weer beter omdat er geen eeeuhhh, mineralen meer in zitten.

Hoe kijken jullie aan tegen de adviezen van de importeur/fabrikant?

Edit: de link van CeesS gelezen. Als ik het goed begrepen heb: koelvloeistof is voorgemengde antivries?
Laatst bewerkt: 27 aug 2020 19:39 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 27 aug 2020 20:28 #1200389

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4487
Die importeur moet zich schamen, kant en klare koelvloeistof bevat ongeveer net zoveel water als het mengsel dat je zelf maakt van antivries en water, voor dezelfde specificatie.
De warmteopnamecapaciteit komt voor een groot deel voor rekening van het bestanddeel water. De soortelijke warmte van glycol is ruwweg de helft van die van water (2,2 tegenover 4,2 Joule/gram x graad Celsius).
Voor het koelend vermogen is er dus geen verschil tussen kant en klare, en zelfgemengde koelvloeistof.

Antivries is meestal ethyleenglycol. Koelvloeistof bevat dat ook, aangevuld met specifieke bestanddelen voor moderne motoren. De functie van ethyleenglycol is tweeledig : kookpuntverhoging en vriespuntverlaging.
Zie voor de specifieke eigenschappen de eerdere posts in dit draadje.

Edit : BASF is de uitvinder van de toepassing van ethyleenglycol als bestanddeel van koelvloeistof (patent dateert uit 1929), onder de merknaam Glysantin.

Zie www.glysantin.de/en

nl.m.wikipedia.org/wiki/Glysantin
Laatst bewerkt: 27 aug 2020 21:41 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 27 aug 2020 21:42 #1200409

  • Gijper
  • Gijper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2209
koko schreef :
koelvloeistof is voorgemengde antivries?
Klopt! Koelvloeistof is antivries met demiwater.
Orange boats matter
Laatst bewerkt: 27 aug 2020 22:20 door Gijper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 27 aug 2020 22:06 #1200412

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18225
koko schreef :
Als ik het goed begrepen heb: koelvloeistof is voorgemengde antivries?
Yep. Hou het simpel. Koelvloeistof = antivries en gebruik je kant en klaar. Zelf gebruik ik gewoon 'long life' koelvloeistof van de Action.

Antivries dat je eventueel gebruikt voor je watertank is heel wat anders. Antivries die Albert45 gebruikt voor zijn ruitenwissers is ook iets anders. Beiden zijn uiteraard niet geschikt als koelvloeistof in de motor.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 28 aug 2020 07:58 #1200464

  • Zeerover
  • Zeerover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 428
Je kunt Antvries of kant en klare koelmiddel gebruiken. Antvries meng je met water, afhankelijk de producent kun je gewoon water of gedemineraliseerd water. Alle koelvloeistoffen bevatten (ongeveer 50%) water) De hoeveelheid kalk in gewoon water is zo weinig dat er nooit kalkaanslag in een motor met een gesloten systeem kan zijn, wel kan kalk en andere stoffen in water de dopes van het koelmiddel beïnvloeden. Antivries of koelmiddel bestaan in verschillende kleuren en in principe heeft dit niks te maken met de chemische samenstelling, de producent van het koelmiddel kiest welke kleur. Voor moderne motoren is het heel belangrijk dat je een koelmiddel gebruikt met de juiste chemische samenstelling. Er zijn er die de metalen tijdelijk aantasten om zo de motor te beschermen en je hebt die een beschermende laag vormen, wel heel belangrijk dat elke (zeker moderne) motor deze specifieke eigenschappen nodig heeft anders komen er op langere termijn problemen. In principe zijn er 2 soorten silicaathoudende koelvloeistof en silicaatvrije en zeker voor de silicaatvrije zijn er weer verschillende soorten specifiek voor een bepaalde motor/koelsysteem. Voor oudere motoren worden meestal silicaathoudende koelvloeistoffen voorgeschreven. Wat ook heel belangrijk is zijn de dopes die de koelvloeistof bepaalde eigenschappen geeft, verhogen kooktemperatuur, verminderen van cavitatie, schuimvorming, roestwering, ... na verloop van tijd 3 a4 jaar verminderen of zelfs omgekeerd gaan werken, je moet dus deze koelvloeistof regelmatig verversen. Maar ook hier zijn er uitzonderingen er zijn er die nooit ververst mogen worden, ook weer afhankelijk wat er voorgeschreven wordt maar dit gaat weer over moderne auto's. Bij bv Volvo Penta zijn er 2 types en die mogen niet gemengd worden. Ik gebruik bij oudere motoren waar ik niet alle informatie vind, coolant-26 van kroonolie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koelvloeistof: puur of mengen met water? 28 aug 2020 10:47 #1200496

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15813
Een Beta Marina (BD722) bouwjaar 2007; is dat een oudere motor?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.164 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl