Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Motorsteun uitdaging Vetus M455

Motorsteun uitdaging Vetus M455 26 jan 2021 15:59 #1247774

  • axellll
  • axellll's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Hallo heren en dames,

Ik ben onlangs begonnen met een reddingssloep project waar een Vetus M455 motor in ligt.

Het viel mij op dat de trillingen van de motor behoorlijk door het interieur door dreunen.
Bij inspectie bleek dat in de Norsafe sloep standaard geen motorsteun met rubberen demping gemonteerd zit.

De ruimte is nogal krap om hier een steun onder te bouwen, tenzij de motor hoger komt te, wat mij niet ideaal lijkt mbt de uitlijning van de motor.

Kan iemand mij wellicht advies of tips geven hoe dit het makkelijkste tussen te bouwen?

Hoor graag van jullie.
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 26 jan 2021 16:13 #1247781

Je zal of je motorfundatie moeten aanpassen of je motorsteunen (of beide). Op deze wijze kunnen er geen dempers tussen. Het lijkt of er een extra fundatie plaat gebout zit:




Dat zou mooi zijn, dan kun je slechts dit deel verlagen zodat er motorsteunen op passen.

Wat voor snaar gedreven pomp staat er voor de motor? Is het een sprinklerpomp? Deze kan je niet afschakelen?

Het lijkt me op een vrije val boot? Dat zou ook de reden zijn van het ontbreken van rubber motorsteunen, de kans van afscheuren tijdens het lanceren is dan aanwezig, de vlakke plaat waar de moto op staat (hangt) moet dan enige demping geven...
Laatst bewerkt: 26 jan 2021 16:23 door I am Roaring.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 26 jan 2021 16:20 #1247783

Wat drijft de motor met die dubbele V-Snaar aan?

Lijkt erop dat die een pomp aandrijft? Heeft de boot een normale schroef, of een soort van waterstraal-voortstuwing? (Vast niet het juiste woord...)

Als er aan de achterkant van de motor toch niet stiekum een keerkoppeling met schroefas zit, kan je de motor wel iets omhoog doen. Maar..... je motor mag ook niet teveel bewegen (want de pomp aan de andere kant van de dubbele v-snaar beweegt niet mee...

Ik zou het zo laten, of dunne rubberen plaat monteren tussen motorsteun en fundatie (max 10mm ofzo)
Goed op de snaarspanning en uitlijning letten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 26 jan 2021 16:59 #1247795

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7574
Er zijn ook motorsteunen die in de fundatie zakken. Een klein gedeelte plus de bout steken er dan bovenuit.

Je moet dan wel fikse gaten in de fundatie aanbrengen.

Hier een paar voorbeelden.


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 26 jan 2021 17:06 #1247797

  • Zeilvis
  • Zeilvis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1381
De beste oplossing met waarschijnlijk het meeste werK:

motor eruit en steunen aanpassen / verlagen, zodat de effectieve hoogte van de motor met motorsteunen precies gelijk blijft.

ps. het lijkt dat de motor op een subframe staat.
Op mijn verzoek is mijn forumnaam veranderd van Zeilzin naar Zeilvis. Hierin zijn zeilen en duiken verbonden. Groeten uit Delfzijl, Evert
Laatst bewerkt: 26 jan 2021 17:09 door Zeilvis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 26 jan 2021 17:18 #1247803

  • axellll
  • axellll's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
I am Roaring schreef :
Je zal of je motorfundatie moeten aanpassen of je motorsteunen (of beide). Op deze wijze kunnen er geen dempers tussen. Het lijkt of er een extra fundatie plaat gebout zit:




Dat zou mooi zijn, dan kun je slechts dit deel verlagen zodat er motorsteunen op passen.

Wat voor snaar gedreven pomp staat er voor de motor? Is het een sprinklerpomp? Deze kan je niet afschakelen?

Het lijkt me op een vrije val boot? Dat zou ook de reden zijn van het ontbreken van rubber motorsteunen, de kans van afscheuren tijdens het lanceren is dan aanwezig, de vlakke plaat waar de moto op staat (hangt) moet dan enige demping geven...

Helaas, dit zijn de bouten van de constructie van de sprinkler pomp. Goede beredenering van de vrije val, had ik me nog niet bedacht.

De pomp is inderdaad een sprinklerpomp en zal afgekoppeld worden (heb de boot nog niet in mijn bezit, deze was identiek maar al verkocht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 26 jan 2021 17:19 #1247804

  • axellll
  • axellll's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
brambo schreef :
Er zijn ook motorsteunen die in de fundatie zakken. Een klein gedeelte plus de bout steken er dan bovenuit.

Je moet dan wel fikse gaten in de fundatie aanbrengen.

Hier een paar voorbeelden.



Dit zou wel eens een mooie oplossing kunnen zijn! Ik zal kijken wat er voor ruimte is nu tussen steun en subframe. Enig idee waar ik deze kan scoren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 26 jan 2021 17:45 #1247811

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7574
Er waren er in verleden wel meer die dergelijke dempers leverden.

Deze kwam ik met wat zoeken tegen:

ttps://www.vcetechniek.com/products/anti-vibration-mountings/cm-mountings/

Bram
Laatst bewerkt: 26 jan 2021 17:53 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 26 jan 2021 17:45 #1247812

  • axellll
  • axellll's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Ben benieuwd of zoiets ook zou kunnen werken. Wat is jullie mening hierover?

Bijlagen:
Laatst bewerkt: 26 jan 2021 17:46 door axellll.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 26 jan 2021 17:49 #1247817

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7574
Dergelijk trillingsdempers kwam je het verleden regelmatig tegen. Ze moeten natuurlijk wel passen bij het motorgewicht. De leverancier zal er zeker wel specificaties en advies over hebben.

En je moet natuurlijk ook wel ruimte onder de fundatie plaat hebben en bij voorkeur een zwevende schroefas afdichting.

Die van de schets werken niet. Ze moeten verticaal kunnen werken.
Laatst bewerkt: 26 jan 2021 17:52 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 26 jan 2021 18:01 #1247825

  • axellll
  • axellll's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Thanks! Dit helpt enorm.

Deze is voor 100kg max. , de motor weegt volgens specificatie 206kg incl. keerkoppeling.
Dat zou toch voldoende moeten zijn lijkt mij?

Dan zou het een gat van 50mm moeten worden, dat is nog te overzien. (zeg ik nu :whistle: )

Bijlagen:
Laatst bewerkt: 26 jan 2021 18:02 door axellll.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 26 jan 2021 19:25 #1247861

Hou er rekening mee dat motor steunen vaak ook de voortstuwende kracht van de schroef moeten opvangen ( als vervanging van een stuwdruklager). De steunen hier genoemd lijken daar op het eerste gezicht niet op ingericht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 26 jan 2021 19:30 #1247866

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6155
Je kunt geschikte steunen naast in plaats van onder de bracket plaatsen en de motor er met beugels in hangen.
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 26 jan 2021 21:16 #1247900

  • axellll
  • axellll's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Dit even getekend, wat vinden jullie?

Zou dit kunnen werken? Dan met de originele Vetus motor steun

Bijlagen:
Laatst bewerkt: 26 jan 2021 21:17 door axellll.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 27 jan 2021 09:08 #1247975

  • axellll
  • axellll's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Jutter schreef :
Je kunt geschikte steunen naast in plaats van onder de bracket plaatsen en de motor er met beugels in hangen.

Bedoel je zoiets? Ik denk dat het dan lastig wordt qua zijdelings belasting op de steun. Of niet?

Bijlagen:
Laatst bewerkt: 27 jan 2021 09:09 door axellll.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 27 jan 2021 09:12 #1247976

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6155
Ja zoiets maar dan met rechte hoeken. Je kan ook naar voor- of achterzijde. Ken de situatie niet exact maar dat moet je ter plaatse uitvogelen. Zo kun je wel hogere dempers plaatsen zonder dat de motor omhoog moet.
Beugel kan ook nog boven op de motorsteun in plaats van eronder. Mogelijk kun je de motorsteun zelf ook nog verplaatsen als die aan de motor gemonteerd is met bouten.
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Laatst bewerkt: 27 jan 2021 09:36 door Jutter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 27 jan 2021 09:14 #1247977

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7574
I am Roaring schreef :
Hou er rekening mee dat motor steunen vaak ook de voortstuwende kracht van de schroef moeten opvangen ( als vervanging van een stuwdruklager). De steunen hier genoemd lijken daar op het eerste gezicht niet op ingericht.

Dergelijke steunen zijn veel toegepast en kunnen nog beter de kracht opnemen van de stuwkracht dan de hoger geplaatste steunen met meer moment werking.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 27 jan 2021 11:12 #1248031

  • FKZ
  • FKZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1202
axellll schreef :
Dit even getekend, wat vinden jullie?

Zou dit kunnen werken? Dan met de originele Vetus motor steun


Als je toch iets gaat maken maak dan nieuwe steunen. Het lijk makkelijk 2 boutjes en klaar. De originele star en valt om een pin. Met het plaatje er tussen moet de bout kracht ook het gewicht dragen en een rotatie beperken en dat allemaal op dat kleine rondje van de motorsteun. Wellicht kan je de steunen omdraaien om hoogte te winnen. Motor er uit en een nieuwe fundatie met de juiste hoogte er in
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 27 jan 2021 12:40 #1248061

  • axellll
  • axellll's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Jutter schreef :
Ja zoiets maar dan met rechte hoeken. Je kan ook naar voor- of achterzijde. Ken de situatie niet exact maar dat moet je ter plaatse uitvogelen. Zo kun je wel hogere dempers plaatsen zonder dat de motor omhoog moet.
Beugel kan ook nog boven op de motorsteun in plaats van eronder. Mogelijk kun je de motorsteun zelf ook nog verplaatsen als die aan de motor gemonteerd is met bouten.




Voor wie het leuk vindt 3D te zien: klik
Dit zou beslist de meest eenvoudige oplossing zijn voor het probleem.
Ik vraag me even af hoeveel ruimte er tussen de motor(geel) en frame (grijs) moet zitten om de vibraties goed kwijt te kunnen. Want dan zou wellicht de motor nog omhoog moeten (1cm ofzo) om genoeg tril ruimte te krijgen.
Vraag: Hoeveel cm kan de motor zonder problemen omhoog? Hoe gevoelig komt de uitlijning?

De bestaande motorsteunen heb ik ook naar zitten kijken. Dat zijn gegoten delen zoals dit:





Als ik zoiets wil laten CNC'en ben ik veel geld kwijt en is lastig om te tekenen.

Daarentegen zouden de beugels zoals bovenaan dit bericht uit 8mm staal slecht 25.- per beugel zijn.
Laatst bewerkt: 27 jan 2021 13:09 door axellll.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 27 jan 2021 13:32 #1248079

axellll schreef :
Jutter schreef :
Ja zoiets maar dan met rechte hoeken. Je kan ook naar voor- of achterzijde. Ken de situatie niet exact maar dat moet je ter plaatse uitvogelen. Zo kun je wel hogere dempers plaatsen zonder dat de motor omhoog moet.
Beugel kan ook nog boven op de motorsteun in plaats van eronder. Mogelijk kun je de motorsteun zelf ook nog verplaatsen als die aan de motor gemonteerd is met bouten.




Voor wie het leuk vindt 3D te zien: klik
Dit zou beslist de meest eenvoudige oplossing zijn voor het probleem.
Ik vraag me even af hoeveel ruimte er tussen de motor(geel) en frame (grijs) moet zitten om de vibraties goed kwijt te kunnen. Want dan zou wellicht de motor nog omhoog moeten (1cm ofzo) om genoeg tril ruimte te krijgen.
Vraag: Hoeveel cm kan de motor zonder problemen omhoog? Hoe gevoelig komt de uitlijning?

De bestaande motorsteunen heb ik ook naar zitten kijken. Dat zijn gegoten delen zoals dit:





Als ik zoiets wil laten CNC'en ben ik veel geld kwijt en is lastig om te tekenen.

Daarentegen zouden de beugels zoals bovenaan dit bericht uit 8mm staal slecht 25.- per beugel zijn.

De gegoten delen kan je ook opnieuw maken van stafmateriaal. als je ze opmalt voor het gatenpatroon is dat geen probleem, dat is niet duur.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 27 jan 2021 14:52 #1248092

  • axellll
  • axellll's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Dat lijkt mij een behoorlijk uitdaging om deze beugels te maken die dan +/- 6cm hoger uit moeten komen.
Denk jij dat dat met staf materiaal kan? Mij lijkt het ingewikkeld.


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 27 jan 2021 15:30 #1248100

Je mag breder gaan indien nodig... En met plaat en strip kom je een eind hoor, de motor is niet zo zwaar. Als de trillingsdempers maar passen, en je stel mogelijkheden overhoudt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motorsteun uitdaging Vetus M455 31 jan 2021 21:13 #1249500

  • yannick
  • yannick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 335
axellll schreef :
Jutter schreef :
Vraag: Hoeveel cm kan de motor zonder problemen omhoog? Hoe gevoelig komt de uitlijning?
=

Een goede uitlijning heeft GEEN ruimte om de motor omhoog of omlaag te plaatsen. Punt.

Als je de ruimte hebt is misschien de makkelijkste manier een python drive te plaatsen. Die as mag op de homokinetische koppelingen uit mn hoofd een hoek van 7 graden maken, dan win je hoogte én heb je geen gedoe met uitlijnen meer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.203 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl