Onderwerp: Zwaardere motor plaatsen en de schroef?

Hoi allemaal

Zal wel niet ogenblikkelijk gebeuren ik wil eerst eens weten hoe alles werkt wanneer goed. Of ik dan de Grinde goed kan varen met de Bukh dv10 en de huidige klapschroef. Boot is nu redelijk schoon van onder een scuba duiker heeft handje geholpen en dan loop ik vol gas op de huidige motor 4,5 knopen. Probleem is dat de motor de wierpot leeg trekt bij boven stationair varen en dan loopt ie warm en kun je ophouden (al van alles geprobeerd tot andere pomp en wierpot toe maar probleem blijft mogelijk zit er toch iets aan de buitenkant boot terwijl de inlaat goed door wil stromen).

Ik vraag me wat af of er goed te varen valt met de DV10 onder minder gunstige omstandigheden als je met wat stroom tegen en wind op de kop nog ergens aan moet lopen.
Maar daarbuiten boeit me de vraag hoeveel nut het heeft meer vermogen voor de huidige twee blad klapschroef te plaatsen. Ik weet de maten niet heb de schroef alleen in het water bevoeld en gecheckt op “werken” dwz klapt ie open.

Mijn idee over een schroef is stel hij draait 1000 toeren dan is de afgelegde alstand 1000 x de spoed van de schroef min 1000 x de slip van de schroef.
Dan eigenlijk de vraag als ik met 10 pk die 1000 toeren haal dan vaar ik, stel ik raak er een DV20 in keijt die is maar 13,4 cm langer, met 20 pk bij diezelfde schroef toch niet sneller?
Of is dat extra vermogen nuttig om bij zware weersomstandigheden dus tegenwind toch die 1000 omwentelingen te halen? Of moet je bij zoiets als “dikkere diesel erin zetten” ook altijd de schroef vervangen voor een met meer spoed?

Freek

freek1970 schreef : Wat is, volgens de gegevens,het toerental bij vol vermogen? Probeer eerst het koelwater probleem(lek deksel wierpot?) op te lossen.

Een schroef vraagt een bepaald vermogen van de motor. Als je een schroef hebt die 10pk vraagt van de motor bij 1000 toeren zal deze ongeacht de motor die ervoor staat altijd 10pk van de motor vragen.

Fkz schreefOk hier zat ik ook al wat aan te denken dat dit zo zou kunnen zijn. Mijn gedachte was als ik de benodigde toeren haal maakt het niet uit of ik dat met een twintig of een tien pk motor doe.

@Mardoc: er is een koelwater probleem en een compressie probleem en er was een verstuiver probleem (die is opgelost met omwisselen met een na af laten testen zo goed als nieuw bevonden verstuiver) Compressie probleem (motor start koud enkel met snufje ether) kost me denk ik nog steeds vrij veel vermogen. Idee is om idd eerst de problemen op te lossen daarvoor moet de bukh eruit en het kopje eraf om die te reviseren en misschien de boot zelfs wel uit het water (kan zo niks zien hoe ie water opzuigt mogelijk zitten daar toch nog schelpen). Ik was benieuwd naar de relatie van de schroef en het aangeboden vermogen…

Freek


Freek

OP de site van Klapschroef.nl kun je alle scheepsgegevens invoeren en dan wordt de juiste schroef er bij gezocht. Is van nogal wat factoren afhankelijk bij welke schroef je uit komt.

Reed schreef
Maar gedaan wel slim wat meer erover te weten vind ik. Grofweg ingevuld. Kan beter als ik meer gegevens hem maar toch leuk te weten

Bukh DV 10 adviseren ze 15 x 10 bij tweebladige klapschroef
Bukh DV 20 adviseren ze 16,5 x 13 bij tweebladige klapschroef

Overigens is een 14 pk Nanni tweecilinder maar 90 kg en korter dan de Bukh eencilinder…
Freek

Wellicht ter overweging: Beta Marine. Super machientjes op basis van industriële Kubota-blokjes.
Sprak laatst mensen die er ook een hadden gekocht maar `m zelf in Engeland hadden opgehaald, gewoon achter in de auto. Zeker met het lage Pond en iets te ritselen met BTW kan het erg voordelig uitpakken.

Je huidige achroef zal ongeveer op 3000 rpm*reductie = 10 pk berekend zijn. Heb je een maat, dan kan ik vergelijken met die van mij.

Je kunt er een beetje meer vermogen uit halen als je nieuwe motor/reductie combinatie de as sneller laat draaien, maar je zult snel aan een nieuwe schroef zitten.

freek1970 schreef :
Mijn Gori 2 bladsklapper bij DV10. 15x10 idd. Hier haal ik op vlak water 5.3-5.4 kn mee (volgens mede Grinde eigenaren is dat prima, bij 10 pk)


Ik zou eerst je huidige motor laten (door een professional) beoordelen ter revisie. Niet zomaar zelf veel tijd en geld in stoppen zonder dat je weet waar het eindigt. Van te voren een bedrag vaststellen, bv eur 2500. Zit je snel aan denk ik. Blijf je daaronder, dan doorvaren en kijken hoe dit (jou persoonlijk) bevalt. Wordt ‘t duurder, dan meteen een 15 of 20 pk Beta. Gebruikt kan ook. De Optimaal heeft een mooie Volvo Penta 18 pk te koop. Dan is je Grinde klaar voor de komende 20 jaar. Kost je wel keur 7-8 schat ik incl. nieuwe schroef, bediening, fundatie etc. Inbouwen kun jij denk ik zelf.

Als je wierpot leeg raakt tijdens bedrijf kan het bijna niet anders dan dat er lucht in lekt. Probeer hem eens kort te sluiten, koelwater dus rechtstreeks buitenom de wierpot naar de motor.

Freek 1970, waarom benader je Jacqueline Evers van Sailing Loveworx niet? Zij heeft een Grinde met een Beta Marine erin. Zij zal je wellicht zo meer details kunnen vertellen.
Mvg Felix

Jacqeuline al gehoord over Beta 16 voldoet prima, hoorde dat die motor er ook in te schuiven is zonder idiote wijzigen. Wist alleen niet dat Beta ook Kubota techniek was dus gelijk aan Nanni. Ik denk dat er zelfs een Nanni 3.21 in te schuiven is, voordeel mooie rustige loop en de nadelen op de nieuwprijs na kan ik nog niet zo vinden want die driepitter is lichter dan het bukhje. Ik wil eerst nog eens naar het Bukhje kijken. Dit is net zo als met die oude Veeno fiets uit 1965 die ik afgelopen winter deed loeizwaar en gemaakt voor het leven. Ik trok m tot het laatste onderdeel uit elkaar maakte alles schoon nieuuw vet erin en rijden maar weer. Ik kan net als Thijs Noord dat ding in de schuur uit elkaar trekken hoeft geen 2500 euro te kosten nergens voor nodig. Ik denk dat het zo simpel is als de kop er even af en de kleppen even schuren mogelijk ontkalken en dan doet ie het weer jaren, voor de prijs van wat pakkingen en wat keerringen, en nieuwe slangen en doorvoer voor koelwater om dat gekke wierpot probleem eruit te krijgen. Ik kan natuurlijk altijd zuiger en cilinder ff meten met een micrometer om een idee te krijgen hoe dat zit met die Bukh qua slijtage. Kop moet ik in elk geval ergens af laten persen omdat de motor x veel te heet is geweest.

Freek

Op dit moment in de tijd zou ik alles op alles zetten om de motor redelijk goedkoop nog een paar jaartjes te geven:

Het is eigenlijk te laat voor een nieuwe diesel, maar nog te vroeg voor elektrisch.

Als je t nog een jaar of 5 weet te rekken met wat sleutelwerk nu, zou ik dat doen.

Krukas-, drijfstanglagers, cilindervoeringen… Zijn die nog goed? Kostbaar allemaal, als die ook aan vervanging toe zijn. Vandaar mijn advies om eerst een goede diagnose te laten stellen. Als straks blijkt dat na een tijdrovende cilinderkoprevisie je er nog niet bent, had je die tijd en geld beter aan de inbouw van een andere motor kunnen stoppen. Van de andere kant… Kan ook deel van je hobby zijn. Maar Bukh onderdelen, zelfs pakkingen zijn kostbaar; trail&error is ook niet gratis bedoel ik…

Nachtvlinder
Klopt ook wel weer. Komt niet zo snel voor, kan ontzettend veel hebben zeker bij deze motor. En dat moet ook wel gemeten bij deze motor denk ik, in elk geval minimaal heel goed voelen ( ik haal het onderblok liever niet uit elkaar indien niet nodig je kan enkel nieuwe problemen introduceren) Ik houd rekening met iets anders vanwege het wierpot probleem. We hebben dat echt goed dicht gehad naar mijn idee. Ik denk dat de cilinderkop een scheurtje heeft en dat de uitlaatgassen in de wierpot belanden, andere mogelijkheid dat er lucht in de wierpot komt zie ik haast niet we hebben zelfs een compleet andere waterpomp erop gehad.

Freek

Uitlaatgassen in de wierpot? Tegen de stroming van koelwater in?
Dan zou ik eerst naar de koelwaterpomp kijken, want dan heb je wel heel weinig doorstroming...

Waarom haal je de wierpot er niet tussenuit ?

Dat Bukh blok krijg je vast wel weer in goede staat. Als het dan nog te krap is zou je een vaste schroef kunnen overwegen maar wel meer weerstand dan dus niet ideaal als zeiler Als je verwacht binnen een paar jaar de motor sowieso te vervangen dan kun je dat denk ik beter nu direct doen. Dan heb je er zelf het meeste aan in plaats van de volgende koper.

Als je koelwater aanvoer niet goed is, dan gaat een nieuwe motor ook niet helpen! Eerst dat maar eens oplossen lijkt me.

Meer motorvermogen betekent bijna altijd een andere schroef. Weet niet in hoeverre je bij een klapschroef de spoed van de bladen kun verstellen bij een kleine sprong in vermogen is dat genoeg om dat op te vangen bij gebruik van een vaste schroef. Punt van aandacht bij het vervangen van de motor imet het dubbele aan vermogen dat ook de heel aandrijflijn bekeken moet worden inclusief schroefas lagering et cetera tenzij dat bij de bouw allemaal zwaar overgedimensioneerd is geinstalleerd.

freek1970 schreef :

Noort is met een T en ja als je die mogelijkheid hebt en de boot gaat toch uit het water zeker doen.
Klepjes schuren kost behalve je koppakking alleen de moeite.
Ik heb dan nog wel de zuigerveren vervangen en de cilinder laten honen. de veren waren meen ik rond de €60,- en het honen € 20,-.
Verder een origineel revsiesetje van Yanmar voor alle rubbertjes was ook €100,-
Maar nu weer een motertje wat onmiddellijk start en fantastisch loopt zelfs bij drie dagen nagenoeg volgas varen.
En ik denk dat de 10 paardjes er allemaal weer zijn.