Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Expansietankje installeren?

Expansietankje installeren? 07 mei 2023 12:14 #1477990

Sinds anderhalf jaar zijn mijn vrouw en ik eigenaar van een ‘oud’ zeiljacht. En hoewel zij in goede staat is, hebben wij diverse verbeteringen aangebracht. Zo ook een boiler ter vervanging van de oude geiser, die toen wij de boot kochten al buiten gebruik was gesteld. Nu heb ik deze boiler al enige tijd in gebruik, maar kan hem nog alleen verwarmen via de walstroom. Een aansluitset voor de motor, een Volvo Penta D2-50, heb ik inmiddels klaar liggen, maar alvorens ik deze kan aansluiten moet ik eerst een expansietankje installeren. Dit omdat de inlaat van het interne koelsysteem zich lager dan de boiler bevindt. Een andere opstelling is helaas niet mogelijk. Nu mijn vraag…

Via Volvo Penta kan ik een expansietankje met aansluiting op de radiatordop aanschaffen voor €350,-, maar volgens mij kan dit ook eenvoudiger. Wie heeft daar misschien ervaring mee, en kan mij adviseren wat te doen? En is er ook een andere positie waar ik het Expantietankje op kan aansluiten, en kan ik daarvoor ieder willekeurig expansietankje gebruiken?

Hartelijke groet, Adriaan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 07 mei 2023 13:03 #1478006

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7868
Ik heb destijds op mijn motor die achteraf was voorzien van een warmtewisselaar een expansievat van een auto gemonteerd. Volgens mij Saab want die had gaten zodat ik hem kon vast bouten. Hij zat in een t-stuk ergens in de leiding naar warmtewisselaar.

Als ik nu naar mijn bijgeleverde expansievat van mijn Yanmar kijk, is dat ook niet echt een bijzonder ding. Die zit ook bij de radiatordop.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 07 mei 2023 13:17 #1478008

Misschien kan je hier iets mee, lijkt precies hetzelfde probleem.

www.uisge-beatha.eu/2018/03/Expansietank-installeren
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 07 mei 2023 14:44 #1478025

Aan de dop op het expansievat van de motor zit een slanpilaartje.
Daar gaat het teveel aan vloeistof uit bij warme motor.
Bij afkoelen wordt er lucht door aangezogen.

Hieraan een slangje zetten die naar een fles gaat van zo´n 1/4 liter.
De slang een beetje klemmend door de (kunststof) dop tot de bodem in de fles.
In de dop een piepklein gaatje om lucht in/uit te laten.

Het flesje als hoogste in het circuit.

Is de meest voordelige oplossing die bij schepen waar ik het geplaatst heb al vele jaren probleemloos werkt.

Toegevoegd: In de voorgaande post is het, iets mooier en duurder, in beeld gebracht met een tankje
Laatst bewerkt: 07 mei 2023 14:48 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 08 mei 2023 18:44 #1478363

Prachtig dit forum, en dank voor jullie reacties!! Daar heb ik zeker wat aan. Ook heb ik de vraag aan een Volvo Penta dealer voorgelegd. Van hen kreeg ik vandaag de volgende reactie…

“zojuist de applicatie engineer van Volvo Penta gesproken en die gaf aan dat het niet geadviseerd word om de aansluiting op een andere plek te zetten. Dit omdat de meegeleverde expansiedop-aansluiting een bepaalde drukwerking heeft op het externe vaatje. Theoretisch zou het in mijn ogen wel kunnen maar Volvo Penta wil hiervoor gewoonweg niet garant staan.”

Hoewel dit antwoord van Volvo Penta te verwachten is, begrijp ik van jullie dat enkel een slangetje op het slanpilaartje naar een fles of tankje voldoende is? Dit is goed te realiseren, maar werkt het tankje dan nog om het koelvloeistofniveau in de gaten te houden? Of is het dan misschien beter om ergens op een leiding een t-stuk te plaatsen met daarop het expansietankje? Ik hoor het graag nog even. Alvast dank daarvoor!

Groet Adriaan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 08 mei 2023 20:59 #1478396

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14096
Het is een vrij theoretisch verhaal. Maar als je een expansievat middels een T-stuk aansluit zal het volume van het expansievat aan het volume van het gedeelte van het koelsysteem wat onder overdruk werkt. Die overdruk wordt "ingesteld" middels het klepje in de vuldop van het systeem. Op zich is dat extra volume geen probleem ware het niet dat er een gedeelte van het expansievat boven het vloeistofniveau uit gas bestaat. Dat gas volume is samendrukbaar. Hierdoor zal de werkdruk mogelijk lager zijn dan de druk waarop het klepje in de vuldop is ingesteld. (Het klepje gaat niet open.) Door de modificatie werkt je koelsysteem daardoor op een lagere druk dan waar het voor ontworpen is.

Of die lagere druk schadelijk is ben ik zelf nog niet achter. Mogelijk zou je schade aan de circulatie pomp kunnen krijgen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 08 mei 2023 21:19 #1478398

Dank voor de uitleg! Logisch verhaal waar ik rekening mee zal houden. Beter safe than sorry…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 08 mei 2023 21:23 #1478399

3Noreen schreef :
Het is een vrij theoretisch verhaal. Maar als je een expansievat middels een T-stuk aansluit zal het volume van het expansievat aan het volume van het gedeelte van het koelsysteem wat onder overdruk werkt. Die overdruk wordt "ingesteld" middels het klepje in de vuldop van het systeem. Op zich is dat extra volume geen probleem ware het niet dat er een gedeelte van het expansievat boven het vloeistofniveau uit gas bestaat. Dat gas volume is samendrukbaar. Hierdoor zal de werkdruk mogelijk lager zijn dan de druk waarop het klepje in de vuldop is ingesteld. (Het klepje gaat niet open.) Door de modificatie werkt je koelsysteem daardoor op een lagere druk dan waar het voor ontworpen is.

Of die lagere druk schadelijk is ben ik zelf nog niet achter. Mogelijk zou je schade aan de circulatie pomp kunnen krijgen.
Met je pomp gebeurt niets. Open systemen werken ook met atmosferische druk.
Mvg Felix
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 08 mei 2023 21:30 #1478402

Niet zomaar ergens een aansluiting maken met een T stuk.

Wat 3Noreen aal aangeeft wordt dan de druk in het systeem minder omdat je het overdrukklepje in de vuldop niet meer gebruikt.
Met T stuk zou het mogelijk zijn dat zich steeds meer lucht in de ruimte onder de vuldop verzamelt en de vloeisof in het extra tankje toeneemt, dat wil je niet

Dat klepje geeft (bij mijn motor) 0,08 bar overdruk bij warme motor.
Bij afkolende motor laat een tweede klep in de vuldop direct lucht of vloeistof terug stromen in de ruimte onder de dop.

Dat extra tankje plaats je omdat je geen lucht maar vloeistof terug wilt hebben naar de motor.
Laatst bewerkt: 08 mei 2023 21:34 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 08 mei 2023 21:57 #1478406

De truc is de bestaande dop te vervangen voor een gesloten model zonder overdruk klepje.
Dan een aansluiting te maken naar je expansie tankje waar dan weer een dop met de gelijke waarde als degene die je dan vervangen hebt.
De druk op het systeem blijft daardoor gelijk en je kookpunt dus ook.
Want hogere druk = hoger kookpunt.
De truc van het flesje onder het slangetje kan maar als je een groot genoeg tnkje opzoekt dan moet de ruimte boven de maximaal vulstreep voldoende zijn om de expansie op te vangen.

Ja kan trouwens een willekeurig tankje van een sloopauto gebruiken zolang de vorm en inhoud voor jouw doel geschikt is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Expansietankje installeren? 09 mei 2023 04:52 #1478419

Het expansievaatje van onze Yanmar 3GM30eu met een koude motor.
Laatst bewerkt: 09 mei 2023 05:51 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 09 mei 2023 05:48 #1478422

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14096
Saeftinghe schreef :
Dat klepje geeft (bij mijn motor) 0,08 bar overdruk bij warme motor.

Dat is een betrekkelijk lage overdruk. Dank voor het delen van deze info. Dat zou betekenen dat een open expansievat slecht ±80 cm hoger dan de motor gemonteerd zou moeten zijn om de zelfde werkdruk in de motor te krijgen. (Op zeeniveau.) Maar ook de kookpuntsverhoging slechts zeer gering is.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 09 mei 2023 05:48 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 09 mei 2023 06:20 #1478429

3Noreen schreef :
Dat is een betrekkelijk lage overdruk. Dank voor het delen van deze info. Dat zou betekenen dat een open expansievat slecht ±80 cm hoger dan de motor gemonteerd zou moeten zijn om de zelfde werkdruk in de motor te krijgen. (Op zeeniveau.) Maar ook de kookpuntsverhoging slechts zeer gering is.
En waarom zou je kookpuntsverhoging willen hebben? Als je koelend oppervlak voldoende is kom je nooit bij het kookunt in de buurt. De truc met de drukverhoging komt uit de auto industrie en heeft maar één doel. En dat is dat een auto met een iets kleinere radiateur toe kan. Dus goedkoper en meer ruimte onder de motorkap voor andere dingen.
Ervan uitgaande dat het koelend oppervlak bij TS voldoende is kan hij gewoon een extra expansietankje aansluiten op het koelsysteem. Maar de aansluiting moet wel gemaakt worden aan de zuigzijde van de pomp. Dit om te voorkomen dat er door het koelmiddel zuurstof wordt opgenomen wat corrosie in het blok/koelsysteem tot gevolg kan hebben. Het systeem wordt daarmee drukloos/atmosferisch en zal zonder problemen functioneren.
Mvg Felix
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 09 mei 2023 06:44 #1478433

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14096
SimondeDanser schreef :
En waarom zou je kookpuntsverhoging willen hebben?

Je wilt weten met welke parameters de motor is ontworpen. Scheepsdiesels zijn bijna allemaal motoren die voor andere toepassingen zijn ontworpen. Zoals ik al eerder schreef als je een motor die ontworpen is om te werken bij een bepaalde druk van het koelsysteem die druk verandert dan zou er wel eens iets fout kunnen gaan. Zoals de koelwaterpomp die stuk gaat. Ook de temperatuur waarop de motor behoort tot de ontwerp parameters.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 09 mei 2023 06:46 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 09 mei 2023 06:50 #1478435

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Houd er rekening mee dat een VP koelsysteem weleens krap bemeten kan zijn.
Houdt niet over zullen we maar zeggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 09 mei 2023 07:07 #1478439

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27786
Adriaan67 schreef :
Prachtig dit forum, en dank voor jullie reacties!! Daar heb ik zeker wat aan. Ook heb ik de vraag aan een Volvo Penta dealer voorgelegd. Van hen kreeg ik vandaag de volgende reactie…

“zojuist de applicatie engineer van Volvo Penta gesproken en die gaf aan dat het niet geadviseerd word om de aansluiting op een andere plek te zetten. Dit omdat de meegeleverde expansiedop-aansluiting een bepaalde drukwerking heeft op het externe vaatje. Theoretisch zou het in mijn ogen wel kunnen maar Volvo Penta wil hiervoor gewoonweg niet garant staan.”

Hoewel dit antwoord van Volvo Penta te verwachten is, begrijp ik van jullie dat enkel een slangetje op het slanpilaartje naar een fles of tankje voldoende is? Dit is goed te realiseren, maar werkt het tankje dan nog om het koelvloeistofniveau in de gaten te houden? Of is het dan misschien beter om ergens op een leiding een t-stuk te plaatsen met daarop het expansietankje? Ik hoor het graag nog even. Alvast dank daarvoor!

Groet Adriaan

wat een (*) reactie van Volvo. Het maakt niet uit waar je tankje zit, als het maar op voldoende hoogte zit boven de motor. Druk in eene vloeistof plant zich voort door het hele systeem. ja tankje mag ook ergens totaal anders in het schip zitten, mkits er maar geen lucht bellen opgesloten kunnen worden in de verbindingsleiding. Dat laatste is nog wel eens een uitdaging.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Expansietankje installeren? 09 mei 2023 08:21 #1478458

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14096
Calidris schreef :

wat een (*) reactie van Volvo. Het maakt niet uit waar je tankje zit, als het maar op voldoende hoogte zit boven de motor. Druk in eene vloeistof plant zich voort door het hele systeem. ja tankje mag ook ergens totaal anders in het schip zitten, mkits er maar geen lucht bellen opgesloten kunnen worden in de verbindingsleiding. Dat laatste is nog wel eens een uitdaging.

Ik denk dat Volvo verwacht dat het gas volume boven het vloeistofniveau in het expansievat zich zal gedragen volgens de algemene natuurkundige wetten. Dan is de reactie van Volvo wel te begrijpen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.136 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl