Onderwerp: Volvo Penta D2-55 startperikelen...

3Noreen schreef :
Daarvoor heb je nog een aparte interface nodig die de CAN-bus data als NMEA2000 op het boordnetwerk zet. Bij de kleinere motoren gebruikt Volvo het primair voor communicatie met de eigen bedieningspaneeltjes en displays (toeren, motoruren en alarmen).

De MDI op onze kleine scheepsdieseltjes is als ik het goed begrijp een aftreksel van de grotere, moderne motoren van Volvo Penta, waar de hele besturing en controle via CAN-bus verloopt.

Bedankt allemaal voor de input! De tule heb ik er weer netjes opgemaakt.
Voorlopig wacht ik even af en als de nood aan de man is, verzin ik wel wat. Ciao.

Netjes opgelost Hans!

UPDATE: De startproblemen werden steeds erger. Starten met de eerder gemaakte nood startknop lukt altijd, maar vereist een duik benedendeks. Dat is in situaties waarin je snel de motor wilt starten niet wenselijk (kost tijd en je bent tijdje niet aan dek).

Afgelopen weekend een nieuw EVC bedieningspaneeltje (productnr. 21785135) gemonteerd. Dit lijkt uiteindelijk - net als bij forumlid harryvogel - de oorzaak van de problemen te zijn geweest. Motor start nu weer als vanouds en tot nu toe 100% betrouwbaar.

Ruim €200,- lichter voor een ogenschijnlijk simpel kastje met schakelaars, maar betrouwbaarheid (en daarmee in sommige situaties ook veiligheid) is ons best wat waard.

Valt er ergens te achterhalen waar het probleem in de EVC zit?
Ik denk dat wij ook in die richting aan het opschuiven zijn: indrukken van ON levert soms wel soms niet na enkele seconden een alarm ten teken dat gestart kan worden... Indien geen alarm: paar keer proberen, dan gaat het alarm wel...

Of ik moet de manual eens opsnorren

Edit:
Dus als ik het goed begrijp maak je geen gebruik van een hulpstartrelais/voorschakelrelais?
Heb je wel een voorgloeirelais geplaatst?

De D2-55 en D2-75 schijnen perkins 404 / Shibaura N844L motoren te zijn. Niks MDI op die motoren.
Iemand al eens aan het experimenteren geweest om een standaard instrumenten paneel op de VP te zetten?

Je hebt, als je even zoekt, voor ongeveer 105 euro een compleet instrumenten paneel op Alie.

Dat is dan inclusief watertemp meter, oliedruk sensor, toerenteller, spanningsmeter en brandstof.
Komen temp sensor, oliedruksensor en toerental sensor nog bij. Ongeveer 26 euro totaal

Ilex schreef :
Op onze D2-55 zit niet echt een Volvo Penta Electronic Vessel Control (EVC) systeem, maar een MDI unit die de voorgloei- en startrelais - geïntegreerd in datzelfde MDI kastje - aanstuurt. De EVC aanduiding van Volvo Penta op de standaard installaties van veel kleinere boten is een beetje verwarrend.

Ik heb ons oude motorbedienpaneeltje (nog) niet helemaal uit elkaar gehaald en doorgemeten, en weet dus niet of er naast de schakelaars nog electronica in zit (ingegoten). Ik vermoed van niet en denk dat de schakelaars gewoon slecht werden. Zelf een schakelpaneel maken met degelijker schakelmateriaal pakt qua tijd en inspanning al snel duurder uit dan die rond €200 voor een nieuw en mooi compact VP paneeltje.

Hans V schreef :
Met de noodstart omzeil je in feite de twee relais (voorgloeien en startmotor/solenoid) van de MDI unit, je maakt de verbinding handmatig via de noodstart knoppen.

GVT schreef :
Onze Volvo Penta D2-55F is inderdaad een Perkins blok. Er zit wel degelijk een MDI op.

Op oudere versies van deze motor zit een iets ander model MDI, maar ook daar heeft Volvo Penta een MDI op gemonteerd.

Ik bedoelde dat de Perkins / Shibaura geen MDI hebben en het dus relatief eenvoudig moet zijn om van een MDI / VP systeem naar een eenvoudig standaard instrumenten paneel te gaan.

GVT schreef :
Ah, verkeerd begrepen dan.

Het is inderdaad mogelijk om de MDI definitief te omzeilen. Voor een wereldomzeiling met deze motoren lijkt me dat zeker de overweging waard.

In ons geval zou een alternatief instrumentenpaneel (zelf samengesteld of kant-en-klaar gekocht) heel compact moeten zijn omdat de ruimte waar we de alternatieve motorbediening kunnen monteren beperkt is. Daarbij komt het nodige materiaal en tijd (speelt voor sommigen minder), en blijkt bij ons de MDI unit überhaupt niet het probleem.

Er is volgens VP een bepaalde batch van de MDI units die problemen geeft (daar is een vervangingsregeling voor). Het ontwerp is niet ideaal, maar hoe groot het probleem procentueel is valt voor anderen dan Volvo Penta niet goed in te schatten. Er zijn nogal wat van deze motoren in gebruik, het gros lijkt zonder problemen rond te varen.

Of het zinvol is voor de doorsnee ZF zeiler is om zijn/haar motorbediening preventief om te bouwen valt in mijn ogen nog te bezien. Voor we er erg in hebben blazen we het 'MDI probleem' op ZF op tot onterechte proporties.

Ik begrijp wat je doet. Was verbaasd dat je geen voorgloeirelais gebruikt aangezien er toch
behoorlijk wat stroom door je schakelaar gaat nu (40A ?).

De twee relais in de MDI zijn wellicht gewoon voorschakelrelais?

Ik zal eens in mijn workshop manual duiken (D1-30)...

Ilex schreef :
In mijn D2-55 Workshop Manual lijken het voorgloei- en startrelais gewoon in de MDI te zitten, en zijn dit dus geen voorschakelrelais.

Link naar wat is een MDI en de history en op welke motoren je vind , dus ook op de mechanische versies (Mechanical Diesel Interface)

klikker de klik voor de link

Jeroen-Pion schreef :
Zie deze post.

Daarom begrijp ik dan de discussie cq vragen niet , gezien de dikke draden die erin gaan is het zeker geen voorschakel relais , dat kan met dunne draadjes .

Een "preheat" ga je niet over 2 relais aan sturen

Wat wil je dan nog kijken ?

Ik zie geen relais bij Hans' MDI...
En eens geschakeld komt de hoofdstroom, toch? Geen dunne draadjes daar.
Misschien zie ik er over? Fet?
En mijn idee is om de hele MDI te kunnen omzeilen, relais incluis.

Mooi maar waar heb je het nu over , welke versie ?

Hans of de jouwe ...... zijn die hetzelfde behalve de naam : MDI ?

Mijn MDI en die van Hans zijn niet gelijk opgebouwd.
Mijn MDI heeft 2 dezelfde relais (start en gloei).



Bij Hans zie ik ze niet, maar misschien zitten er elektronische varianten in?

Edit: misschien verwarring omdat ik deze benoem als voorschakelrelais...

Die VP MDI-units schakelen allemaal (gloeipluggen en startmotor/solenoid), of dat nu via 2 interne relais is of electronisch. Er worden geen externe relais geschakeld door de MDI.

Om onze nood voorgloei knop te ontlasten wil ik de stroom naar de gloeipluggen eigenlijk niet via de schakelaar zelf laten lopen maar via een door de knop geactiveerd relais. Dat staat helemaal los van de MDI unit (die bij deze noodschakeling gepasseerd wordt).

Starten via de nood startknop gaat prima, daar voegt een relais schakeling niets toe en houden we het dus zo simpel mogelijk.

Hoi Hans, heb je de noodnop voorgloeien gewoon nog direct op plus zitten?

Ik denk eraan om een voorziening te maken met deze knoppen zijn 12v 50 ampère belastbaar

www.prolech.nl/webshop/compone...yEAQYCCABEgJOdPD_BwE

Ik heb inderdaad nog geen tijd genomen om het voorgloeien via een relais te laten lopen. De paar keer dat we de noodstartknop hebben getest en gebruikt was voorgloeien niet nodig, en de startproblemen zijn met het nieuwe motorpaneeltje in de kuip nu ook verleden tijd. Dus dat haalt de urgentie er een beetje af.

Met de door jou gelinkte schakelaar kom je bij de meeste zeiljacht motoren denk ik goed uit de voeten voor het voorgloeien. Denk er wel om dat je bekabeling naar het noodstartkastje ook die 50A aan kan.

Ik lees dit met belangstelling omdat ik ook een VP D2-55 motor heb, echter uit een vroegere serie want die elektronica zit er bij mij niet op. Maar even over nood. Goed voor-gloeien is belangrijk, de motor start makkelijker en het is ook voor het behoud van je motor. Maar als het nood is en het moet, start ie ook wel zonder voor-gloeien. Wellicht iets langer doorstarten en wat rommeliger, maar je krijgt `m wel aan de praat.

Reed schreef :
Exact daarom is het verbeteren van de voorgloei noodknop wel iets lager op het prioriteitenlijstje gekomen bij ons, maar er niet helemaal af...

Onze noodstart voldoet voor noodgevallen maar verdient installatietechnisch gezien nog niet de hoofdprijs als we de voorgloei optie óók gebruiken (bij koude motor).

Bij warme motor en zomerse temperaturen start ook onze diesel redelijk goed zonder voorgloeien. Ook wij hebben een tweede voorziening aangelegd om te voorgloeien. Wil de motor door koude of beperkte energie vanuit de accu moeizaam aanslaan loop je het risico dat er teveel koelwater in het uitlaatsysteem komt, en onverhoopt boven de zuigers. Ook daarbij heeft kunnen voorgloeien en vlot starten nut.

Zo hebben wij het gedaan: www.waterrimpels.nl/vetus-m2-0...ten-of-gloeipluggen/ (zie schema)

Hi, dat ziet er perfect uit. Ik heb een D1-30 en niet al te veel ruimte op mijn Dehler 36 maar wilde schakelaars onder de trap gaan monteren.
Nog wat vraagjes, heb je dit aangesloten zoals het schema hieronder, dus drukknop zonder relais ? De kabels die de ABS box ingaan lijken zo’n 10mm2 ? Klopt dat ? Neem aan dat het voorgloeien kan gebeuren door contact te maken tussen de terminal van. ‘Preheat’ en ‘battery +’? Neem aan dat de EVC kabelboom ook kan blijven zitten.

Alvast dank voor de nadere toelichting.