Onderwerp: Smeerolie welk merk?

Ha ha aanvaard, nee dat speelde niet gewoon omdat de keuzemogelijkheid er nu is.

JB-NL schreef : Het nut van een dieseltje met een benzine motorfiets vergelijken ontgaat me eigenlijk.2500 uren voor een dieseltje die lange runs maakt is weinig, die kan een veelvoud lopen.

Een dieseltje die alleen maar de haven uittuft en zelden op temperatuur komt (en die olie ook koud blijft), zou best al eens aan revisie toe kunnen zijn na 2500 uur. Maar dat zijn heel wat tuf-momentjes.

Wat zal het gemiddelde zijn van de zeilboten die 2ehands verkocht worden? 40 jaar? dan kun je aardig wat tuf momentjes hebben.

Philip schreef :
Caterpillar gaat uit van een volledige revisie na ongeveer 25.000 bedrijfsuren.
De Deutz (uit 1959) in mijn sleepboot had er ongeveer 100.000 draaiuren opzitten. Hij had wel deelrevisies ondergaan (koppen, brandstofpomp, smeeroliepomp, waterpompen) maar het hart van de motor was nog onaangetast, dus krukas plus lagers, zuigers en cilinders waren nog van z'n jeugd.

Dat zijn grote motoren, maar ook kleinere motortjes, bijvoorbeeld voor pompen of generatoren, kunnen best lang meegaan zolang ze maar smering en koeling krijgen.
Maar steeds korte koude draaitjes maken is zeker levensduurverkortend.

Ik ga er gemakkelijkheidshalve vanuit dat het aantal uren x 100 het aantal km is in een wagen.
Onze vorige boot had er 3800 en is door de volgende eigenaar na enkele jaren vervangen.
Kan ongeveer kloppen.

@Ilex,
Over 10.000km reed ik met de wagen vd baas zakelijk gem 67 km/uur.
Dus geen boodschappen maar woon werk en de rest van bnldfr.
100km/ uur mag je flink doortrappen.
Onze prive auto rijdt gemiddeld 47 km/ uur, ook ritjes rond de kerk uh naar de boot.

JB-NL schreef :
Er is zeker verband tussen de cilinderinhoud van een motor en het vermogen dat-ie kan leveren.

Maar eigenlijk gaat het om de hoeveelheid verse lucht die de motor in een bepaalde tijd aanzuigt.
In een liter lucht zit een bepaalde hoeveelheid zuurstof, die gebruikt kan worden om een bepaalde hoeveelheid brandstof te verbranden.
Als je meer brandstof wilt verbranden (om meer vermogen te hebben) kun je een aantal dingen doen om meer zuurstof aan te zuigen.
In de eerste plaats: de cilinderinhoud vergroten (voor de leek: de cilinderinhoud is het volume dat in de cilinder bestaat tussen de zuiger in de hoogste stand en de zuiger in de laagste stand). De cilinderinhoud kan vergroot worden door de diameter van de cilinder+zuiger te vergroten of door de slag te vergroten. Da’s allebei best ingrijpend.
In de tweede plaats kun je het toerental verhogen. Dat is meestal al een stuk eenvoudiger, maar het kent zijn grenzen.
In de derde plaats kun je de lucht met kracht inblazen, bijvoorbeeld met een turbo. Als die de druk verhoogt naar 5 bar, gaat er bijna 5 keer zoveel lucht in.
In de vierde plaats kun je de inlaatlucht flink koud maken. Koude lucht bevat meer zuurstof per liter.

Om een rekenvoorbeeld te geven:
Stel, je hebt een viertakt diesel met een cilinderinhoud van 600 cc (=0,6 liter).
Hij draait 2000 toeren/min. Dan zal die per minuut 1000 aanzuigslagen maken (want viertakt), waarmee hij 1000 x 0,6 = 600 liter per minuut aanzuigt, ongeacht de belasting (!). Deze motor zal ongeveer 10 pk kunnen leveren (orde van grootte).
Als datzelfde motortje 4000 toeren/min draait, zal hij ongeveer 20 pk kunnen leveren (alweer: orde van grootte).
En met een pittige turbo ervoor kan hij opeens véél meer leveren, zeker als er een nakoeling gemonteerd wordt (turbo’s persen lucht samen waardoor de lucht warmer en ijler wordt. Als de lucht snel wordt gekoeld voordattie de cilinder ingaat, wordt-ie weer dikker.) Met moderne technieken pers je dan zomaar 80 pk uit hetzelfde blokje.
Of de krukas, de lagers, de kleppen en de drijfstangen dat nog leuk vinden, dat is een andere zaak.

Disclaimer: voor de eenvoud heb ik allerlei afrondingen en vereenvoudigingen gebruikt, maar qua orde van grootte zal het aardig kloppen.

JB-NL schreef :
Ik heb het over afstand, niet over snelheid en ga hierdoor uit van extra slijtage bij boten.
Misschien was het niet duidelijk genoeg verwoord. Ik gebruik dat als indicatie voor de te verwachten staat van een bootmotor.
Weet ook wel dat er veel meer zaken meetellen, maar dat is bij een wagen ook zo
En je moet toch iets tenzij je gaat meten...

@ilex zo had ik m idd niet begrepen.

JB-NL schreef :
Ik begrijp het nog steeds niet.
Als een uur voor Ilex gelijk staat aan 100 km. met een auto, dan hebben we het gewoon over 100 km/u. Maar wie dat als gemiddelde snelheid rekent over de levensuur van een auto, moet wel heel regelmatig aan laagvliegen à 200 km/u of meer doen.

Ik sta open voor verdere uitleg, maar ik kan er niks anders van maken.

JB-NL schreef : ditto, gemiddeld 70km/h, waarbij ik niet zit te trutten met 95 waar je 100 mag(WL..) sterker, dan probeer ik 120. Maar Ilex is een Belg.. toch? mag je daar harder?

Philip schreef :
Dat lijkt mij een fantastisch vooruitzicht.

Stel ik zeil 20 x per jaar.
Ik gebruik de motor een kwartier om de haven uit te varen en weer een kwartier om de haven weer in te varen.
Dat is dus 20 x een half uur, dus 10 uur per jaar gebruik ik dan de motor. Revisie na 2500 uur is dan na 250 jaar.
Ik heb dan (per jaar) 40 keer een startmoment gehad (en dus warm draaien), dat is minder dan je met een auto per jaar doet. Dus daar heb je ook geen extra slijtage van (tenslotte repareert langer warmdraaien het startmoment niet).

lschip schreef :
Het kost enige tijd om tijdens stilstand en vooral koude start in de olie opgenomen water weer te laten verdampen.

3Noreen schreef :
Wat natuurlijk onvermijdelijk leidt tot de vraag: hoe lang is een Chinees "enige tijd"?

Wadloper schreef :
Dus ?

3Noreen schreef :
Nou, doe eens een gok.

gokken wordt ook wel belasting op domheid genoemd.

3Noreen schreef :
Daar is natuurlijk weer een ontzettend bijdehands antwoord op te geven. Maar dat zou niet aardig zijn.

Tot later maar weer..

Wadloper schreef :
Jou zero-sum game waarbij de vraagsteller van een draadje niet opschiet is niet zo nuttig.

Wadloper schreef :
Ik heb het niet over gemiddelde snelheid. Meer over gemiddelde slijtage, zou je kunnen zeggen.
Ik probeer mijn (...) redenering uit te leggen.

Een dieselmotor in een auto gaat gemiddeld 400k mee. Ja, er zijn er met 1000k ook... Hier gaat het niet om.

Op 400k kan je verwachten dat de motor olie verbruikt, problemen ondervindt met klepzittingen, verstuivers, eventueel turbo of lagerschalen. De consument denkt aan revisie of vernieuwen.

Hoe kan je dit omzetten naar onze bootjesdiesel? Amper. Toch ga ik bij aankoop nooit compressietesten of andere doen. Ik heb wel een houvast nodig ivm eventuele extra kosten.

Mijn stelling:
Een dieselmotor gaat ongeveer 2000 koudstarts mee.
Iemand die 30x uitvaart per jaar komt na 33,3 jaar aan het revisiemoment van zijn motor.

Er is geen teller die het aantal koudstarts bijhoudt. We hebben wel een urenteller.
Stel dat je 120 uren vaart per jaar met hetzelfde vaargedrag als hierboven geschetst, dan heb je na 33,3 jaar 3996 uren gemotord.

En nu haal ik de gemiddelde levensduur van een dieselmotor er opnieuw bij, nl 400k.
De enige referentie die ik heb is de ongeveer 4000 uren van hierboven.
400k en 4000 uren, dat is factor 100.
Onze bootmotor heeft 795 uren gedraaid; voor mij is dat 79500 km gereden.

Als je het nog niet begrijpt, geen probleem: het is iets wat ik toepas voor mezelf.
Er zijn honderden uitzonderingen aan te voeren, maar die weet je niet bij een vreemde boot.

Het gaat weer gesmeerd..
Heeft TS nu een afdoende antwoord?

JB-NL schreef :
Denk het wel. Action olie heeft de zelfde ACEA specificatie. Als je vind dat de ACEA specificatie alles zegt over de olie kan je net zo goed action olie nemen. Maar als je van mening bent dat duurdere merk olie meer is dan marketing dan kan TS de afweging maken t.o.v. kosten. Het is altijd een compromis.

Ilex schreef :
Maar 400k van de auto zijn toch geen 4000 uur?
Als ik over langere tijd kijkt wat mijn auto gemiddeld rijdt is dat 60 km/u. Ook terwijl ik langere afstanden op de snelweg rijdt.
Dus dan is die 400k 6666 uur.

Ilex schreef :
Is dat een aanname van jou, of is daar iets in de literatuur over terug te vinden?

lschip schreef :
Het gaat om slijtage die ontstaat over 400k bij veelvuldig koudstarten en korte ritjes, niet om welke snelheid dan ook. Mijn factor 100 komt niet vanuit snelheid.