Onderwerp: Toerenteller wil ruitenwisser zijn

Het paneel van mijn bukh dv24 uit 2000 heeft een toerenteller met lampje.
De wijzer van de toerenteller zwiept heen en weer, of beter, zakt weg komt dan weer op de juiste stand en zakt weer weg. De motor draait probleemloos en constant z’n toeren, dat gaat goed. De dynamo laadt prima bij met de juiste spanning.
Na een tijdje (10 min ongeveer) stabiliseert de naald. Wanneer ik de toeren daarna verhoog, gaat de naald naar een hoger aantal toeren maar zakt weer elke kleinse seconde weg en komt weer op. Na een tijdje stabiliseert het weer.

Ik las dat het een massa probleem of probleem met de kabels, in het bijzonder de w aansluiting van de dynamo, kon zijn.
Alle stekkertjes en verbindingen zijn inmiddels los geweest, schoon en in de contactspray. De w aansluiting zit goed muurvast. Een paar jaar geleden trilde die los en was nu de eerste verdachte, maar zit goed vast.
Het is hier in Finland ‘s nachts behoorlijk licht, het was me dus niet opgevallen dat het lampje met dezelfde frequentie knippert als de naald inzakt.

Ik zie zelf nu nog de opties:
1. Draadbreukje, maar waarom stabiliseert het na een tijdje? Warm worden en dan contact maken? Maar waarom met hogere toeren weer opnieuw?
2. Lampje stuk en met gevolgen voor de wijzer?
3. Dynamo probleem? Ik weet niet wat ik zou moeten meten en welke waarde goed of slecht is….

Wie heeft een idee wat t is en hoe te meten?

Groet
Ekke

Lampje en tacho hebben een gemeenschappelijke min.
De rest van de instrumenten en lampjes hebben ook dezelfde gemeenschappelijke min.

Ergo als enkel het lampje van de tacho meeknippert dan moet je zoeken in de min direkt bij die tacho. Gaan alle lampjes mee dan moet je iets verder zoeken. (Dichtbij de tacho is dan op de achterkant van je instrumenten paneeltje)

Kan ook zijn dat de regelaar onregelmatig ingrijpt vanwege een volle accu. Hier dor jan wisselspanning voor de toerenteller onderbroken worden.
Komt vaker voor.

Een proberen met een bijna lege accu.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
Interessant. Dus de wisselspanning op de w-aansluiting is afhankelijk van de regelaar en (dus) van de volheid van de accu? Dat zou kunnen verklaren waarom ik een soortgelijk vreemd gedrag zie bij mijn onlangs geïnstalleerde toerenteller (voorheen een met sensor). Is daar iets aan te doen (behalve dan een tachometer met een sensor te nemen).

De spsnningstegelaar stuurt stroom naar de rotor, daardoor wordt tijdens draaien 3 fasen wisselspanning opgewekt en gelijkgericht naar de B+.
Een aftakking van de wisselspanning gaat naar de W-klem en dus naar je toerenteller.
Normaal schakelt de regelaar pulsbeedte met pakweg 140 Hz en merkt niemand daar iets van.
Bij regelaars op leeftijd kan door veroudering het regelen wel eens langzaam aan-uit worden als de accu vol is. Dat is wat je ziet.

Oplossing is nieuwe regelaar of separate sensor.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Koolborstels probleem kenmerkt zich vaak anders, zoals plotseling wegvallen of niet opstarten.

Maar niet opstarten en bij veel toeren aan gaan is vaak defect of te licht dynamo lampje. Dan springt de dynamo aan door remanent magnetisme.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De spanning op de W is inderdaad afhankelijk van de regelaar (De frequentie is afhankelijk van het toerental), maar dat verklaart nog niet dat ook het lampje mee gaat.

Als de dynamo niet laadt (omdat de accu vol is of volgehouden wordt door een PV regelaar…), wat voor signaal geeft “W” dan?

De klok luidt, letterlijk zelfs op zondag, maar de klepel is nog zoeken.
De startaccu is een lood accu 140 ah, altijd vol. Op de lood accu zit een orion xs die max 25 amp uit de lood accu trekt. Meestal staat die uit. Het terugvallen van de naald komt voor met de orion xs zowel aan als uit. Ik neem aan dat als die 25 a trekt dat ‘gelijk’ is aan een legere accu. Maar ik zal eens kijken of ik de accu wat leger kan krijgen.

Zit erbij zo’n regelaar iets wat ‘vol’ loopt, wat kan verklaren dat het na een tijdje over is?
Het doet me denken aan een oud gloei lampje wat het eerst niet goed doet en later beter gaat branden. Dat zou weerstand of een kapot lampje zijn. De komende dagen ben ik even in NL en ga even op zoek naar zo’n lampje.

Hoe zou ik dat kunnen meten met een normale multimeter? En welke waarden zijn dan goed of fout

Mocht je een universeelmeter die frequentie kan meten hebben dan zou je kunnen meten op de W ingang van de toerenteller welke frequentie daar binnen komt. Dat zou evenredig moeten zijn met het toerental. Verder is het aantal volts AC die daar is ten opzichte van de massa interessant voor diagnose van waar het probleem zit.
Of in het klokje zelf of in de dynamo.

Edit;
Mijn toerenteller blijft staan in de laatste stand als ik het contact uit zet, de motor stop. Meestal staat hij dus op het stationair toerental als de motor niet loopt. Pas als ik het contact weer aan zet gaat hij naar nul.
Controleer dus ook of de toerenteller constant DC voeding krijgt.

Weer terug op de boot. De startaccu was vol, de batterij van de multimeter leeg. Ik heb de accu ontladen tot 12.4v maar het probleem bleef gelijk.
Na een dik kwartier blijft de naald wel stabiel.
Meten met de multimeter lukt niet, maar de smartshunt toont volledig ingezoomd een rechte lijn voor de startaccu.
Ik begrijp het idee van de trager regelende regelaar (denk ik een beetje), maar niet waarom het dan na een tijdje over is. Loopt er iets ‘vol’, is er iets opgewarmd, is er een weerstand overwonnen?

Ekke schreef :
Bijna alle componenten van electronica zijn gevoelig voor temperatuur. Ze kunnen koud gewoon stuk zijn, niet werken. Maar opgewarmd gewoon gaan werken.

Precies. Ik denk eerder een een "cold joint" op de print of een gare elco.

Als je weer een multimeter hebt mét batterij zou ik een pen op de accu - en een pen op de tacho - zetten en dan kijken wat voor voltage je meet. Alles boven 0,1 volt is verdacht.

Nog geen batterijtje en geen multimeter te leen. Ik ben weer in Zweden dus binnenkort maar even naar de Biltema.
Bij het olieverversen zojuist even in z’n achteruit gedraaid vanwege het hekanker, maar gek genoeg wappert de toerenteller niet in zn achteruit, koud noch warm. Is dat een argument voor een gare regelaar?
Het is overigens een 50A Valeo A13N147.

Het raadsel wordt steeds groter. De motor draait niet andersom in zijn achteruit. Achteruit is iets van de keerkoppeling. Behalve een los contact kan ik geen reden voor dit achteruit varen verschijnsel verzinnen.

Hoe zit het met de massa aansluiting van de motor? Ik heb me ooit rotgezocht naar een storing die uiteindelijk veroorzaakt werd door een losse massakabel. De motor maakte af en toe wel/niet massa via de schroefas.
Vooruit of achteruit maakte soms een verschil. Net als lang stilstaan of even gevaren hebben....

Oei, schaamrood, keerkoppeling ……. Eerst nadenken dan posten dus

Ekke schreef :
Het blijft voor mij wel een intellectueel uitdagend probleem. Wat ik vooral niet kan verklaren is waarom de voeding van de toerenteller uitvalt. Tenminste dat neem ik aan voor het vasthouden van het toerental in plaats van naar nul terug te gaan.

Ik heb jouw dynamo niet opgezocht maar er even van uit gegaan dat het een negatief geregelde dynamo is met 9 stuks diodes. De regel stroom, negatief, komt dan van 3 diodes die alleen de stroom voor de regelaar voorzien. Mochten deze stuk zijn, of maar af en toe werken door temperatuur o.i.d. dan trekt de regelaar stroom van het laadstroom lampje. Vandaar dat die ook mee blinkt. Alleen waarom valt de voeding van de toerenteller dan uit.

De enige andere verklaring is een slecht contact. Met name in de min. Zoals anderen dat al opperden.

Overigens een 30A DC-DC op een 50A dynamo is optimistisch.

Misschien een raar idee maar heb je de V-snaar goed op spanning staan...? Dat was bij mij het probleem....toerenteller werkt goed maar na een tijdje slipt de V-snaar klein beetje. soms, en dat zie ik gelijk op mijn toerenteller die dan op en neer gaat dansen....

Dank voor je antwoord 3Noreen en n anderen, fijn!
De oorzaak zal wel weer een optelsom van dingen zijn, dat vraagt om stapje voor stapje uitsluiten.
Massa op de motor en accu is goed, kabeltje naar meter zou slecht kunnen zijn, connector schoongemaakt en ok. IN de klok weet ik t niet. Verdenk t lampje en de houder daarbinnen, maar heb m nog niet open gemaakt.
De meter zakt overigens niet altijd helemaal naar nul.
De andere meters in het paneel, temperatuur en oliedruk, zijn constant en juist, zonder gewapper maar gebruiken dezelfde massa, er zit geen lampje in.
Grote kans dat ik tijdens het gemopper op het oliefilter een draadje bewogen heb, maar nog steeds vooruit beweegt de naald, achteruit niet. Ik heb geen achteruitvaarcamera dus idd electrisch is er geen verschil, hooguit trilt het anders.
Met straks een nieuwe multimeter kan ik straks op de w aansluiting (of regelaar) meten en op de klok meten, zit daar een verschil dan is het de kabel ertussen, toch?
De andere meet tip heb ik ook nog.
De dcdc lader staat op 25a, maar n gebruik ik sporadisch, staat meestal (via software) uit.

Anders zit er niks anders op dan vooraan achteruit te varen

Als je geen stuwlager hebt en de motor wel op rubber staat is het verschil dat de motor voorover danwel achterover kantelt. Toch ergens iets mechanisch?

Vandaag gemeten met de multimeter.
Ook alle connecties, ook de massa nog eens nagelopen. Alles zit goed vast.
Op wisselstroom-stand gemeten tussen W en massa. Geen sinecure bij een lopende motor om precies die w te raken en vast te houden, maar ik meet een waarde vanaf 7 tot 9 met motor in z’n vrij met telkens meer toeren gaan ook de waarde stabiel omhoog. Ik zie de waarde niet zakken, wel af en toe een hogere waarde van 20+ maar dat lijkt met het niet stabiel raken van de w aansluiting te maken te hebben, mijn meetfout.
Gek genoeg blijft de naald nu ook constant, alleen in t begin een klein dipje.
Met controle heb ik aan alle draadjes gerommeld, wellicht beweeg ik ze zodat het breukje weer contact maak.
Ook de spanning en amperage van laden op de motor is constant, gemeten met multimeter en victron trend.
Meten op de regelaar doe ik weer als de motor weer echt koud is. Het ding is overigens vol met verf van het spuiten van de motor., de contacten zijn wel schoon.

Nu de waarde op w stabiel en juist (volgens workshop manual bukh en docu valleo) is, moet het geen probleem zijn om er mee door te varen. Er is nauwelijks bij te komen en de boot lijkt wel een uitdragerij als ik alles uit de bakskist op dek heb. Ik zie ze hier al fronsen.

Ik ga ervan uit dat de naald de volgende keer weer wappert
Dank voor de hulp en toelichting.