Onderwerp: Motor niet in hartlijn Wauquiez Centurion

Beste zeiler,

Sinds kort ben ik in het bezit van een mooie oude Wauquiez Centurion 32. Mooie boot! De inboord dieselmotor (schroefas) is echter flink scheef geplaatst, waardoor het schroefwater het roer niet raakt. Dit geeft meer problemen dan ik had verwacht. Achteruit naar stuurboord is onmogelijk en kort draaien vooruit (zeker met veel wind op de kop) is ook niet mogelijk. Er zijn er meer dan 100 van deze schepen op deze wijze gebouwd.

Heeft iemand tips? Ervaring met dit soort schepen?
Heeft iemand ervaring met draaien van de motor? Er lijkt onderwater ruimte genoeg te zijn.
Of heeft iemand ervating met het plaatsen van een boegschroef op dit type boot.

Alvast bedankt voor de hulp.

Het gegeven dat de schroefas en daarmee de schroef buiten de hartlijn van de romp ofwel het vlak van kiel en stevens is geplaatst vraagt daarmee leren omgaan, maar je kunt er ook gebruik van maken.

Doordat de schroefas en de schroef zich aan bakboord bevinden mag je verwachten dat de draai over stuurboord (vooruit) korter is dan over bakboord.

Waarschijnlijk zal de boot achteruit de neiging hebben de boot over stuurboord te laten wenden. Ik weet niet of je een links- of rechtsdraaiende schroef hebt dat dit effect afvlakt of juist versterkt.

Maar wat bij deze opstelling betreft lijkt het mij het nadeel accepteren en gebruik maken van het gegeven. Ontdekken en overdenken over welke zijde je het gemakkelijkst aanlegt bijvoorbeeld.

Een boegschroef klinkt aantrekkelijk om het voorschip naar stuurboord of bakboord te bewegen, maar daarmee los je de uitdaging achter niet op. Mee leren omgaan lijkt mij het beste advies. Vergelijkbaar met een buitenboordmotor naast een aangehangen roer.

Het ziet er zo uit?

Dank voor je reactie.

Het ziet er inderdaad precies zo uit als op de foto.

Motor en schroef zijn rechts draaiend. Achteruit dus linksom. Wieleffect achteruit wordt dus versterkt omdat de schroef aan bakboord zit. BB achteruit gaat dan ook prima. SB achteruit helemaal niet.

Vooruit wordt het wiel effect tegengewerkt door de plaatsing van schroef. Vooruit is overigens weining van het wieleffect te merken. De boot vaart gewoon recht door.

Kort draaien vooruit naar beide zijden lukt niet. Boot moet eerst circa 5 meter rechtuit varen om zoveel vaart te maken, zodat het roer stromend water voor zijn kiezen krijgt. Al twee keer aan lagerwal met circa 5BF gelegen. Wegvaren met behulp van een spring gaat dan ook niet. Het roerblad ziet immers geen water.

Anticiperen en accepteren is inderdaad een oplossing. Bijv. door de spiegel zoveel mogelijk in de wind houden, en als er richting de wind gedraaid moet worden, achteruit het achtersteven richting bb zien te krijgen, zodat de boeg zich richting de wind zal begeven.

Maar acceptatie duurt altijd even . Dus als iemand een goede technische oplossing weet hou ik me aanbevolen.

BVD

Ik ken deze boot niet maar het verhaal doet me aan een Albin Vega denken. Daar zit het roer ook niet in het verlengde van de schroef.

Een extra hulproer achterop de boot die wel het schroefwatwr meepakt is een veel gezien hulpmiddel.

Edwin Stut schreef :
Goed voor te stellen dat wegdraaien op een (voor)spring niet goed werkt in jouw geval. 5 Beaufort is daarbij best een stevige bries. Vertaald naar mijn bootje (semi langkieler) zou dat ook lastig zijn, zeker met bakboord voor de kant aan lager wal (ook een rechtse schroef).

Wellicht een aardige oefening om met een achterspring te werken bij wegvaren. Lig je met stuurboord tegen de kant, en dan met een achterspring, dan zou je weleens verrassend handig van de wal komen te draaien. Wel een stootwilletje ertussen houden achterop

Vriend van ons had op zijn gelijkaardige boot het roer vervangen door een balansroer. Draaide 180 graden binnen 2 scheepslengte.

gtyachtbrokers.com/aanbod/wauquiez-centurion-32/

Sowee, da's lomp.

Niet verwacht van een anders zo prachtig en elegant schip.

De reden is duidelijk: Om achter het roer uit te komen, moet de motor te ver gekanteld worden. Daar zit een grens aan.

Dus moet het naast het roer uitkomen. En dat heeft helaas het effect wat je beschrijft.

Mee leren leven.

Mee eens. In weze heeft ieder modern schip met 2 roeren het zelfde probleem als jij hebt. De roeren van mijn boot "zien" nooit schroefwater. Je moet eerst minimaal 1.5 knoop vaart hebben (liefst meer), dan pas kan er gestuurd worden. Dat betekent dat ik vaak krappe draaitjes vermijd. Dat doe ik door bijv. achteruit tussen een rij boxen in te varen. Als het een klein haventje is vaar ik doodleuk achteruit die haven in, en zo zonder moeilijke draai-acties, op zijn plek. Verder moet ik gewoon met wat meer "gang" varen. Niet: langzaam varen en je boot laten wegwaaien en dan met je roeren proberen te corrigeren, dat werkt niet. Gewoon alles met gas.

Kortom: moet weten wat je boot kan én niet kan, en daar pas je je manoeuvres op aan.

Ik vaar wel solo en doe om die reden veel achteruit dan kan ik dicht bij de stuurstand een lijntje aan wal gooien.
Wat vaak spannend is of er genoeg diepgang zal zijn, het roer of bij Andre de dubbele roeren vinden ondiepte achteruit niet leuk.
Mijn roer steekt bijna net zo diep als mijn kiel die 1,40 steekt.

Ja daar moet je voor opletten. Voordeel van dubbele roeren: die zijn vrij kort.

Edwin Stut schreef : Verbouwen met een saildrive. Maar de vorige eigenaren hebben zich er ook 50 jaar mee weten te redden. Dus?????

Boegschroef

Reed schreef :
Bah. Da's vals spelen!

Maar het werkt wel.

madoc schreef : Het grote voordeel van de plaatsing zoals op de centurion is de gewichtverdeling. (Smal achterschip) Saildrive brengt t.o.v. een schroefas het gewicht behoorlijk naar achter.

Joop66 schreef :
Dat kan wel waar zijn, maar het is de oplossing en is zo fijn (uit ervaring)

Boegschroef, mijn idee
Feeling 32, dubbele roerbladen, dus geen druk op de roer bladen
En zonder wat snelheid doen de roerbladen niets

Met een boegschroef heb je ook controle op het achterschip
Je draait om om de kiel
Duw je de boeg naar rechts, dan gaat de kont naar links
Wij gaan altijd achteruit de box in, vanwege de honden
Met de boegschroef stuur ik de kont tussen de palen
Is de kont binnen, dan duw ik de boeg recht

Inbouwen is wel een (financieel) dingetje
Voor ts zijn boot zit je zomaar aan 70 kgf, 4,5 kw
Neem je hem te licht, dan blaas je hem vroeg of laat op

Tunnel inbouwen, extra Accu, dikke kabels, aan te sluiten op dynamo en acculader, stuurdraadjes vanaf de stuurstand,
Zonder te rekenen denk ik zomaar 6 k

Joop66 schreef :
Met toevoeging van een homokineet kan het kantelen beperkt worden. Maar daar zal wel geen ruimte voor zijn.

Kom ik toch op een ontwerpfout cq. verkeerde keuzes. Of is dat raar gedacht?

Noballast schreef :
Naar huidige maatstaven wel.

Een Centurion 32 komt uit de vroege jaren 70. Een hulpmotor was precies dat. Ik kan me zomaar voorstellen dat men eerst een goedzeilende boot heeft ontworpen en toen.... O, shit. Een motor...

Meneer Wauquiez was toen nog min of meer alleen op zn werf. Dan schiet er wel een was bij in. Design reviews en zo.

Als we ontwerpkeuzes die niet jouw keuzes zouden zijn ontwerpfouten gaan noemen lust ik er nog wel een paar.

Zo ken ik boten waar de de gehele kiel gemakshalve maar vergeten is en na 3x proberen de romp nog niet goed is en ze de boten maar permanent met een stuk steiger aan elkaar gemaakt hebben. Probeer dáár eens mee te manoeuvreren in de haven

Aha, gelukkig ben ik dan niet de enige met rare gedachtes

Bij mijn oude Victoire s-spant zat de schroef boven/achter het roer. 60er jaren Koopmans IOR ontwerp; geen schroefgat in het diep-geplaatste roer, "hulpmotor" was het toen nog. Na 1970 is het ontwerp aangepast aan toen geldende idee:
roerkoning naar achteren achter een smalle scheg. Motor bleef op dezelfde plek, maar daardoer zat de schroef ineens wel voor het roer.





Het was ff wennen. Het stuurt erg tegendraads, gas geven is rechtuit, bij gas los gaat ie pas sturen. Achteruit gaat sowieso bagger met s-spant. Ik kon er uiteindelijk alles mee en heb er 8jr mee gevaren.

Ik zou ff wachten met boegschroeven en saildrives, maar er eerst eens mee leren varen.