Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 24 @12:00AM
ZF zomermeeting zuid
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid??

Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 02 okt 2011 15:51 #227208

  • V990
  • V990's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8
Vandaag (2 oktober, 24 graden, windje 3 :)) heerlijk gezeild, tot dat (gelukkig in de haven) ineens de genua en de voorstag van mijn Vrijheid losschoten.

Het blijkt dat de voorste twee spanten én de kielbalk zwaar zijn aangetast door schimmel. De kielbalk voelt als natte krant en ook de spanten 9 en 10 (de voorste twee)zijn behoorlijk aangevroten. De latten van de huid zijn ook aan de beurt. Vorig jaar is daar al een klein deel weggehaald, wat ik met epoxiehars tijdelijk heb dichtgemaakt.

Het gaat om de V990, een Vrijheid uit 1961. Ik heb hem zelf 30 jaar in bezit, oude liefde dus. Aan opgeven moet ik niet denken, hoewel die gedachte zich behoorlijk opdringt. Ik ben redelijk handig, maar heb het gevoel dat dit mij boven het hoofd gaat.

Is dit door een amateur te repareren, of is de boot hopeloos en moet ik hem opgeven?
graag jullie advies!
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 09 okt 2011 20:11 #230032

Daar waar schimmel zit zit meestal ook rottigheid,
naar alle waarschijnlijkheid moet de stevenbalk alsmede aangetaste spanten vervangen worden.
Neen inderdaad geen klus voor een 'professionele' amateur,
Echter werde vrijheidjes ook amateur gebouwd dus met enige voorbereiding zou het moeten kunnen, al weet ik natuurlijk niet hoe handig u bent.

Eventueel zou u ook alles kunnen laten drogen (lang drogen) en na lang drogen de stevenbalk kunnen impregneren met epoxyinjecteer dit is echter wel een noodoplossing.
Vervangen is de beste methode, kijk eens bij heerlien kls en vraag daar een offerte of win advies in.

Groeten Dyon
varen in weer en wind? Dan blijft uw boot een zorgekind.!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 10 okt 2011 02:57 #230045

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2124
Ik ben in het algemeen best optimistisch, maar hier zal toch wat aan gedaan moeten worden.

Persoonlijk zou ik het voordek opofferen om goed bij de spanten te kunnen. zoals te zien zijn deze geschroefd. Verwijder de schroeven (door uitdraaien, of desnoods uitboren) en de spanten (houten hamer, rubber hamer). Deze zijn relatief eenvoudig na te maken in nieuw hout. Enkel is de vraag hoe de kielbalk er aan toe is, en de gangen. Rot hout wil je absoluut uit je boot hebben. Houtrot voedt zich met hout (ruim aanwezig) en vocht (ook dat is niet te voorkomen). Ik ben bang dat het stadium van noodoplossingen, ook met epoxy, voorbij is. Dat je verstaging los gaat hangen geeft aan dat er behoorlijk wat beweging in de constructie zit.

het is zeker goed te doen, ook thuis, maar je moet wel een thuisprofessional zijn, geen amateur. Wie van de 2 je bent, moet je zelf uitmaken. Ook kan dit project je met wat volharding promoveren van amateur tot thuisprofessional.

Het hangt ook helemaal af van je mogelijkheden. Kan je de boot thuis stallen, of kan je het de familie verkopen dat je elke zaterdag en zondag een rit naar de boot maakt, die ergens gestald is waar je er droog en warm aan kan werken.

aan gereedschap heb je niet gek veel nodig. een werkbank met grote bankschroef, een goede schaaf, een bovenfrees en uiteraard het gebruikelijke gereedschap is wat je nodig hebt. Op dikte schaven van benodigd hout kan je eenvoudig laten doen.

Dus het is aan jezelf om te beslissen wat je doet. Zoek je een andere boot, dan kost het je wat geld, maar verder weinig moeite, of stop je uren in deze boot. Nu is een goede tijd om boten te kopen, mocht je willen.

Zou je willen uitbesteden, neem dan eens contact op met Peter Schouten uit Reeuwijk. Hij is geknipt voor dit soort klussen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 11 okt 2011 08:10 #230581

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5093
Een Vrijheid was weliswaar ook voor (gevorderde) amateurbouw bedoeld, maar dat geldt met name voor de bouw in latten, zoals bij een 16m2. Dit is een gangenbouw-vrijheid, te zien aan de bredere delen waaruit de huid bestaat.
Met name door de dubbele draai die de watergang en eerste twee gangen maken, is die nooit voor amateurbouw ontworpen. Dit zijn dus, op hooguit een of twee uitzonderingen na, werfgebouwde exemplaren.

Vervangen van kielbalk is ofwel een grote klus voor een zeer ervaren amateur, ofwel professioneel te laten doen. Misschien even kijken door wie de 990 gebouwd is, en kijken of ze nog bestaan? Een aantal traditionele Vrijheid-bouwers bestaat nog steeds.
Believe me, my young friend, there is NOTHING--absolutely nothing--half so much worth doing as simply messing about in boats
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 11 okt 2011 12:08 #230628

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9308
De V990 is een lattenbouw boot, gebouwd bij Lokhorst in Warmond in 1961. Voor zover de wetenswaardigheden ;)

Wat een mogelijke manier van restaureren zou kunnen zijn is een kielbalk uit laminaat te maken, dat is voor een amateur veel eenvoudiger te maken. Je kan dan dunne latten eikenhout op elkaar lijmen met epoxy en zo de juiste ronding mee laten krijgen. Dit is veel eenvoudiger dan een kielbalk uit een stuk. Constructiewijze is er geen groot verschil tussen een laminaat kielbalk en een kielbalk uit een stuk, mits de delen goed gelijmd zijn.

Andere tip, latten die aangetast zijn over een grotere afstand vervangen, dan kan je veel makkelijker de buigingen maken, met korte stukjes is dat niet eenvoudig (heeft mijn ervaring me geleerd bij mijn V734). Werk in ieder geval met een beetje overmaat zodat je op het laatst de boel netjes kan bijschaven en bijschuren.

Misschien kan je via de Vrijheids Klasse Organisatie (VKO) mensen vinden die deze klus eerder gedaan hebben en je misschien wel willen helpen hiermee. Ik weet dat er daar nogal wat handige liefhebbers zitten. Zie je het allemaal niet zitten dan rest je niets anders als je boot wilt behouden professionele hulp.

Succes!
Zeilgroeten Eric
\"Vrijheid is mogen niet moeten\"
Waarschip 870 (Halftonner)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 11 okt 2011 12:59 #230652

even googelen naar vrijheid watersport in loosdrecht.
daar worden volgens mijn info nog steeds houten boten gebouwd en onderhouden.
groet Erik

kijk ook eens op www.notre-ami.blogspot.com

ALS JE GEEN ZIN MEER HEBT, KUN JE ER GEEN PUNT ACHTER ZETTEN

STEEL NIET!!!! DE OVERHEID DULD GEEN CONCURENTIE!
Laatst bewerkt: 11 okt 2011 13:00 door Erik de Ruijter. Reden: typegriep
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 11 okt 2011 13:09 #230654

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9308
Klopt, bij Lamme Watersport. Kost een paar centen, maar het is wel vakwerk.
Zeilgroeten Eric
\"Vrijheid is mogen niet moeten\"
Waarschip 870 (Halftonner)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 11 okt 2011 16:05 #230709

  • V990
  • V990's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8
Mensen,
dank voor het meedenken! Lamme in Loosdrecht ken ik goed, ik kom daar, met onregelmatige tussenpozen, al bijna 30 jaar. Twee jaar terug hebben ze spant 4 tm 7 opgeklampt. Ze leveren mooi werk, maar zitten niet naast de deur voor mij.
Ben inmiddels wel over de eerste teleursteling heen. Ik ga donderdag de boot op het droge zetten en met wat foto's langs een aantal adressen. Ik hoop uit te komen op een deel zelf doen en een deel door een professional.
@Walibi: De suggestie van de gelamineerde kielbalk staat mij wel aan! Dank daarvoor. En inderdaad, je gegevens kloppen. Het gaat om een lattenbouw Vrijheid van Lokhorst in Warmond. Waar het VKO-jubileumboek al niet goed voor is!
Ik hou jullie op de hoogte van het verdere verloop.
groet
Bart
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 11 okt 2011 16:15 #230711

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9308
Bart,

Je kan natuurlijk ook je spantjes lamineren, was ik nog vergeten te melden.

Vraagje, in welke regio lig je met de boot? Misschien dat je dan zo wat input krijgt van bouwers die je kunnen verder helpen.
Zeilgroeten Eric
\"Vrijheid is mogen niet moeten\"
Waarschip 870 (Halftonner)
Laatst bewerkt: 11 okt 2011 16:18 door Wallaby.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 11 okt 2011 16:21 #230713

  • V990
  • V990's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8
ik woon in Alkmaar en daar ligt de boot vanaf donderdag ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 12 okt 2011 02:59 #230772

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5093
Huh? De boot op deze foto een lattenboot? Als ik het zo zie, zijn die "latten" ongeveer half zo breed als de kielbalk, en dus minstens vier a vijf centimeter. Een lattenboot bestaat uit latjes van hooguit anderhalf a twee centimeter...
Het (50 jaar) jubileumboek is leuk, maar de botenlijst is weleens vaker niet correct: mijn eigen V273 zou een lattenboot moeten zijn, maar is dat overduidelijk niet. Dus ofwel is het toch een nader rompje, terwijl het kielnummer wel klopt, ofwel zit daar een foutje. De club denkt aan een foutje...
Believe me, my young friend, there is NOTHING--absolutely nothing--half so much worth doing as simply messing about in boats
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 12 okt 2011 04:18 #230787

  • V990
  • V990's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8
Apae schreef :
Huh? De boot op deze foto een lattenboot?
Nee hoor, het is écht lattenbouw. Ben ik nu blij mee, maakt het restaureren waarschijnlijk iets makkelijker!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 12 okt 2011 04:59 #230796

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 11180
@ Apae.Als ik de schroeven zie zijn die latjes echt niet zo breed, of werden er grote kop schroeven gebruikt??

En is dat korte stukje balk wel de kielbalk? er onder zit een breder stuk balk.

Maar wat voor hout moet je gaan gebruiken als je dit massief wilt gaan vervangen??
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 12 okt 2011 05:23 #230806

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5093
Het zal wel kloppen, een foto is altijd lastiger te beoordelen dan de hele boot. Ik zal volgende keer in Emmen eens een foto van hetzelfde deel maken bij de gangenvrijheid, dan kan ik vergelijken.
Als ik het juiste deel in gedachten heb, dan is dat origineel van eiken, dus zou ik opnieuw eiken gebruiken.
Believe me, my young friend, there is NOTHING--absolutely nothing--half so much worth doing as simply messing about in boats
Laatst bewerkt: 12 okt 2011 05:24 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 12 okt 2011 06:05 #230831

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5362
Ik denk inderdaad dat die foto van iets dichterbij genomen is dan-ie lijkt, je hebt geen houvast wat betreft de schaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 17 sept 2012 18:02 #319780

  • V990
  • V990's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8
Een jaar verder en de kogel is door de kerk: hij staat op marktplaats in de hoop dat iemand hem van de sloop wil en kan redden. Zie hier de advertentie:
link.marktplaats.nl/596189285
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 05 dec 2012 12:29 #344678

Beste mensen.
Ik heb zelf een houten Waarschip en werk daarom veel met epoxy. Er is mij ooit verteld dat eikenhout niet duurzaam met epoxy is te verlijmen vanwege de zuren die in eikenhout zouden zitten. Dus ook geen epoxy verf op eikenhout.
Misschien is constructielijm een oplossing.
Succes met de reparatie. De laminering oplossing spreekt mij wel aan.

Gr. Rammelaar
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 05 dec 2012 13:21 #344691

Rammelaar schreef :
Beste mensen.
Ik heb zelf een houten Waarschip en werk daarom veel met epoxy. Er is mij ooit verteld dat eikenhout niet duurzaam met epoxy is te verlijmen vanwege de zuren die in eikenhout zouden zitten. Dus ook geen epoxy verf op eikenhout.
Misschien is constructielijm een oplossing.
Succes met de reparatie. De laminering oplossing spreekt mij wel aan.

Gr. Rammelaar

Ik zou gewoon de "ouderwetse" resorcinol lijm ( bijv. Aerodux :
www.faduursma.nl/?p=5&d=product&cid=7 )
gebruiken.
Daarmee werden vroeger vrijwel alle houten boten in elkaar gelijmd, waarschijnlijk ook deze en ook de Waarschepen ( eventueel te zien aan de donker , roodbruin gekleurde lijmnaden).
En dat spul is nog altijd bijna onovertroffen.
Is alleen heelaas niet spleetvullend dus alles moet goed passen.
Ad
Laatst bewerkt: 05 dec 2012 13:24 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 05 dec 2012 15:10 #344732

die "SCHIMMEL" gaat morgen weer naar Spanje, probleem opgelost. :lol:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 07 dec 2012 20:53 #345392

Hanno,
Is geen antwoord op de vraag van de TS.
gr.
Ger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schimmel in kielbalk, wat is wijsheid?? 07 dec 2012 21:05 #345397

Spirit of Mary schreef :
Hanno,
Is geen antwoord op de vraag van de TS.
gr.
Ger

maar die vraag is door ts al lang opgelost, gaat via marktplaats naar een open haard. :whistle:
dat ik een pokerface nodig had om de zin van het zijn weer te ontdekken......

ZF-Team, 08-04-2014: De boot van sietse-ten is teruggevonden op zee maar zonder hem aan boord. R.I.P.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.306 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl