Onderwerp: naden hout dichten van binnenuit?

Een boot van binnenuit kitten geeft kans op rot van buiten. In principe moet een boot aan de buitenkant waterdicht zijn.

Nu kan een massief houten boot wel wat hebben maar als je een dergelijkse "gemaksreparatie" uitvoert bestaat de kans dat het aan de buitenkant afwerken uiteindelijk gewoon niet gebeurd en dan gaat het hout er uiteindelijk toch aan.

Zoals altijd bij hout, uitgesteld degelijk onderhoud wordt uiteindelijk urgent groot onderhoud.
Beter meteen goed aanpakken.

Er worden massief houten schepen voorzien van gekitte naden, soms met breeuwen, soms met ingefreesde (nieuwe) latten.

En voor wie nu het idee heeft gekregen een 16kwadraat te gaan breeuwen, daar is ie niet voor geschikt, je loopt kans de latten van de spanten te drukken.

Kennelijk is ook hier sprake van een lattenbouw en daar is breeuwen nooit op zijn plaats zoals bij een gangen of karveel bouw.
As je dan toch wat wilt doen dan zou je misschien , na heel goed laten drogen, de naden aan de buitenkant kunnen vullen met epoxy met een elastische harder ( www.polyservice.nl/Poly-Pox-Li...oxyhars-p-16188.html en www.polyservice.nl/Poly-Pox-Harder-255-p-16175.html ).
Ad
ps.
Aardige naam trouwens , heet net als de Dulcibella in Riddle of the Sands.

Heb je foto's? De houtexperts op het forum weten je dan veel beter te helpen.

mocht je de lekken aan de binnen kant kunnen traceren, is het dan niet mogelijk om een dun stripje ( ty-rap, verpakkingsband oid )door de kier naar buiten te steken zodat je op het droge eenvoudig de kwetsbare plekken kunt vinden??

ik weet dat er bij kleinere boten lekkende naden vroeger wel ns ondiepe slootjes werden opgezocht en in de blubber werd geroerd zodat een lekker blubberbad de naden verzadigde en de lekkages verminderen of stopte...

Mannen,

Bijgaand een viertal foto's die enkele jaren geleden gemaakt zijn. Toen was er sprake van een duidelijk lek bij de kielbalk dat ik inmiddels (van buitenaf) gedicht heb met Sikaflex. Het geeft echter wel een idee van de opbouw van de romp en de latten.

Tussen de latten zitten kleine kiertjes die nauwelijks zichtbaar zijn. Je ziet kleine stroompjes water lopen binnenin, maar alles bijelkaar loopt het best lekker door. Maar om nu het hele onderwaterschip in de Sikaflex te zetten?

ik hoop dat het een beetje een beeld geeft.

Groeten, Wiebe

Beste Wiebe,
Als ik dat straaltje water zo naar buiten zie lopen vind ik dat een behoorlijk lek. Ik zou, nu (of "als") het hout nog goed is en er geen bruinrot of zoiets in zit, kiezen voor een rigoreuze aanpak. Kaalhalen en dan meteen op de beste manier conserveren.

In ieder geval geen polyurethaan (sikaflex) kit gebruiken. Die is daar niet voor gemaakt. Vullen met epoxy (ik gebruik altijd West System)

YELLOW BOAT schreef :
Beste Ad,

Wat leuk dat je dat zegt. Nooit geweten. Toen ik de boot kocht stond er met slecht geplakte letter op de achtersteven "Bonnie". Je weet wel, van "my Bonnie lies over...". Daar wilde ik niet het IJsselmeer mee op.

De eerste eigenaar heeft het schip gedoopt "de Drie Gebroeders" naar zijn drie zoons. Maar als je mijn twee broers kent is dit ook geen optie

Mijn ouders hebben mij altijd geleerd dat het hernoemen van een boot ongeluk brengt. Probleem dus.

Ik heb gedeeltes van de originele tekeneningen gekregen en hieruit bleek dat het ontwerp Dulcibella heette. Nu is dit geen Italiaanse term, meer een verbastering. Navraag bij wat Italiaanse professoren in Nederland leerde dat Dulcibella zich liet vertalen als mooie, zachtaardige en ronde vrouw. En dat is ze.

Dus heb ik haar de ontwerp- (doop)naam gegeven. En als een echte vrouw moet je lief voor haar zijn, regelmatig aandacht geven en zo nu en dan een flinke beurt.

Dat laatste ligt nu voor en daar roep ik zelfs jullie hulp bij in!
Het kan niet anders dan dit een hele gelukkige Dame wordt... (en nou niet de deur over lekkende vrouwen intrappen!)

Wiebe

xkipper schreef :
Dit gat is al lang gedicht.

In mijn beleving moet je juist geen epoxy gebruiken; dit wordt te hard en is de weinig flexibel. Wanneer het hout droog is nadat de boot een tijd op de kant heeft gelegen krimpt het ook. Als je er dan harde epoxy tussenstopt breekt de boel uit elkaar. Flexibeler spult werkt dan beter.

Of er zou flexibele epoxy moeten bestaan maar die ben ik nog niet tegengekomen. Overigens houdt de Sikaflex zich hier goed tot op heden.

barkman schreef :
Wat ook wel leuk is, de hele film "Riddle of the Sands"metde Dulcibella staat op youtube ( in meerdere delen).
leuk voor aan boord bij slechte havendagen!
Ad

Van binnenuit afdichten zie ik niet als mogelijk, zeker niet onder de waterlijn. Als ik de foto's goed bekijk zie ik latten/huidgangen van verschillende breedten. Niet helemaal lattenbouw dus. De "latten" zijn wel 3 cm dik. Bij een karveel gebouwde 9 meter sloep van eiken ( huid van 3 cm dik) hebben we de gangen wat uitgehaald, gebreeuwd en daarna afgekit met Sikaflex. Als je niet kunt leven met een beetje lekwater zit er niets anders op dan de boot op het droge te zetten, kaal te maken en dan alle naden te bekijken. Misschien is dan uithalen en afkitten met Sikaflex dan afdoende. Wel veel werk; meer dan iedere dag een beetje pompen.

xkipper schreef :
Wie nu klakkeloos zijn sikaflex naden gaat leeglepelen en opvullen met epoxy vernielt zijn boot.

barkman schreef :
SR8150, van Sicomin bijvoorbeeld. Heeft Herman vast wel.
Ik ben geen fan van epoxy op volhouten boten. Lijkt altijd problemen te geven.
(en West system is meestal veel te duur voor wat het doet)

Wintertje drogen op de wal en kaalhalen tot op het hout, en van het voorjaar als het boven de 15 graden is de romp inpregneren met epoxy impregneerhars en vervolgens een glasweefsel er tegen met meerdere lagen epoxy lamineerhars.
Binnenkant blank houden of met vochtregulerende lak schilderen.
Ben je meteen 100% waterdicht en onderhoudsarm.

En als je niet heel erg veel geluk hebt, kan je de hele boot weggooien over tien jaar. Epoxy is leuk om een polyester schip te onderhouden, of bij een zorgvuldig afgewogen bouwmethode als woodcore, maar heeft niets te zoeken op een bestaand houten schip, als je het daadwerkelijk wilt gebruiken.
De eenheidsklassen die na een epoxybehandeling alleen nog maar water zien tijdens de wedstrijd tel ik niet mee, dat is niet een schip gebruiken waarvoor het bedoeld is.

Hoe je een lekkende lattenbouw-romp dicht krijgt weet ik niet goed. Ik zou denk ik iets proberen door het hout met een lijnolie oid te verzadigen, zodat het niet zo uitdroogt. De naden zijn bij lattenbouw te krap om succesvol iets met sikaflex te doen (of om te breeuwen zoals iemand eerder zei).
Waarschijnlijk treden de lekkages die TS heeft alleen op tijdens het zeilen en zitten ze in het bovenwaterschip?

Heren,

Inmiddels een ander idee gevat, waar ik graag jullie mening over wil hebben. Ik ben een enorme fan van Coelan. Mijn idee is het volgende:


Onderschip helemaal kaal halen
Grote (zichtbare) naden dicht met Sikaflex
Sikaflex wegschuren tot op hout
Primen en lakken met Coelan (laag of 5/6 Coelan)
Waarvan de laatste twee lagen met West koperpoeder

Die laatste zorgt voor weinig aangroei.
Wel revolutionair, maar gezien de resultaten die ik met Coelan behaald
heb, de elasticiteit, dikte (dicht kleine naden) en de hechtkracht zou
dit wel eens het ei van Columbus kunnen zijn? Van vinden jullie?

Goed punt, daar heb ik weleens naar gekeken voor een lattenbouw Vrijheid. Was toen te duur in verhouding tot de boot, maar dat zal hier geen issue zijn.
Zorg wel dat het hout droog genoeg is: ik heb twee gevallen gezien waar je de coelan laag simpelweg van de ondergrond kon aftrekken, dus met name hechting vaan de eerste lagen luistert nauw.
Coelan met koperpoeder weet ik niet: adviseren ze dat zelf? Dacht dat het voornamelijk voor boven water is.

Ik heb ooit ook eens diezelfde gedachte gehad voor een lattengebouwde boot.
Maar de TDS van Coelan vermeldt uitdrukkelijk dat het beslist niet
geschikt is voor onder de waterlijn.
En ik vond en vind het spul wat te duur om er mee te experimenteren.
Uiteindelijk niet gedaan dus.
Een oude 16m2 heb ik onder water eens helemaal ingesmeerd met
sikaflex. Hij was niet glad, maar bleef wel ongeveer 5 jaar
waterdicht.

(copy-paste nl.sport.varen)

schapenvet heb ik wel eens gehoord! klinkt ook vrij aannemelijk om een soort dierlijk vet er tussen te smeren. Vrij dik, het hout droogt niet uit, etc.

Schapenvet. ENig idee hoe dit na een seizoen ruikt?

In dat geval zal uierzalf ook werken, lijkt me. Aangezien dat ook als milieuvriendelijke AF wordt aanbevolen, zal het niet te snel uitspoelen. Maar nogmaals: mijn vermoeden is dat TS vooral lekkages heeft boven water, die alleen tijdens het zeilen (scheefgaan) optreden. Het hout boven water zal meer opengetrokken zijn, want minder nat, zeker aan de zonzijde van de ligplaats. Af en toe keren wil nog weleens schelen.
In een toepassing boven water is Colan zeker een goede mogelijkheid, en zal dit probleem waarschijnlijk niet meer optreden.

Dank voor de reactie andermaal!

Het betreft geen naden boven de waterlijn, die zijn er inderdaad en daar weet ik als houtman prima mee te leven. Het zijn permanente naadjes waar een gestaag stroompje water doorheen stroomt, ook als de boot al maanden in het water ligt. (als de boot net in het water wordt gelaten na een winter is ie zo lek als een mandje maar dat is na een paar uur al een stuk beter, dus het hout werkt nog wel, na 60 jaar).

Het zit dus onder de waterlijn. Ik vind het prima dat het wat lekt maar de automatische pomp slaat om het half uur aan, een beetje water van meerdere kanten vormt dan toch al gauw een plas. En daar wil ik iets aan doen.

Groeten, Wiebe

Dat is wat veel ja. En een lek dat in een heel seizoen niet dichttrekt is wel je aandacht waard. Ik heb (bij uitzondering) weleens een plek gehad die twee manden kostte om dicht te trekken, maar was normaal gewend dat na een week de automatische lenspomp overbodig was.
Kan je van binnenuit vinden waar het vandaan komt, als je de bilge helemaal leeghoost? Dan kan je meestal wel markeren en op het droge van buitenaf behandelen. Anders, als de boot droog gezet wordt, opletten welke naden als laatste droog worden, en die met vetkrijt markeren, evenals alle plekken waar water uit de romp komt lekken.

barkman schreef :
Het werd toen als oplossing neergezet bij een 16m2 die maar niet dicht wilde trekken. over de geur stond er niets...

Hoi Beste Wiebe en anderen ,

Ik las over je probleem, dus even mijn mening (ben van beroep schilder maar was geen Jachtschilder maar leerde snel bij ivm andere materialen e.d ) moest ik ook wel, toen ik bij mijn aangeschafte mahonie houten Bm ,er achter kwam ,helaas ,dat 5 dwarsbinten er helemaal uit moesten ,heb ook het dek vervangen en alles buiten kaal gemaakt, de romp boven de waterlijn dus( behalve onderwaterschip kaal gemaakt ,,wel opgeschuurd/ geprimerd en anti/ fauling er over uiteraard).
Even het volgende over alle ongetwijfeld goede suggesties /bedoelingen hier .
1; Buiten die 5 binten die ik met epoxy wel in moest !lijmen op de mahonie latten bodem en dit nog steeds goed zit, wel alles kaal geschuurt binnen eerst natuurlijk, en maand binnen goed laten drogen !
2:Gebruik verder ,Nooit! epoxy voor latten bodems ivm kieren die werken enzov , epoxy werkt het best bij grotere naden dan die kleine kieren van een romp, maar sowieso, dit geldt ook voor epoxy lakken , nooit gebruiken bij bewegende delen zoals latten bodems e.d.
Altijd een 1 component kit of 1 comp ademende lak gebruiken (bij binnen en buiten)
oF ! alles is verlijmd van kaal hout af aan , en Binnen EN! Buiten zet je alles in de 2 comp lak -of epoxy lakken ,
alleen bij een totale afsluiting dus aan weerskanten.
Dus nooit binnen ademende 1 comp lak en buiten 2 comp lak of vice versa, want vroeger of wat later, laat de 2 comp los /breekt what ever .
3; En kit ,zonder de kieren goed te laten drogen en niet eerst voor te primeren ,dus gelijk in te brengen is op langere termijn ook niet erg ok ,zeker Sikaflex waar Ik wel eens mee gewerkt hebt, ben Ik niet kapot van .
Zelf heb ik echt alle kieren eerst voorgeprimeerd (binnen en buiten )en daarna in gekit met speciale ;maritieme Engelse kit voor het onderwaterschip te verkrijgen bij ; Polly service ( dit zit er na 9 jaar nog perfect in.
Na het jaarlijkse te water laten heb ik 1/2 dagen heel klein beetje water erin ,bijna niets! en rest seizoen nooit geen last meer .
Let wel ; zeker bij alle kieren dicht maken ,dit is een monnikkenwerk ,want eerst plakte ik alle kieren af aan weerszijden , (ivm geen onnodige kit opt hout komt! van het onderwaterschip ) dan voorprimeren
met penseel ,dan goed laten drogen en zoveel mogelijk afkitten en de kit paar maal naar boven drukken in de naad en laatste keer glad afstrijken .
Paar dagen verder weer afplakken in de boot ,weer primeren van boven af en weer afkitten en kit heel goed naar binnen drukken ( tegen de eerste aangebrachte uitgeharde kit aan )zodat de hele ruimte van de naad is opgevuld.
Deze procedure is juist ook te gebruiken bij alleen het dicht maken van de trouble naadjes .) maar goed drogen ,eerst primeren/de hele naad van weerskanten goed dicht zetten, en de goede kit gebruiken is nummero uno.

En zoals Ik eerder al las, binnen is het schip kaal? fout,,
nooit ongeconserveerd laten ivm uitdroging/schimmelvorming /verrotting.
Maar ook belangrijk ! het onderwaterschip binnen, hooguit 3 keer een 1 comp laagje beits ,bv van ; Ceta Bever ,geven om te Ademen, heel belangrijk ook , deze beits is vrij dun en zeer geschikt hiervoor ,wordt ook gebruikt voor vlonders bij het water/ woonboten e.d. Nooit geen dikke lagen binnen dus, en zuinig opbrengen ,ook vooral iets verdunen de eerste keer voor goede hechting ,en sowieso op kaal hout altijd eerst goed schuren en vooral ontvetten, want de eesrte laag ist belangrijkste .

Ik hoop wiebe je hier wat aan hebt, eventueel de andere liefhebbers ook,

groet van
Aad