Onderwerp: Haarscheur op het onderwaterschip

Mijn Waarschip stond een beetje te schudden en te kraken op de bok in de loods en zo kwam ik achter twee haarscheuren binnen en buiten op de romp. Wat blijkt, de steunen van de bok stonden niet uitgelijnd op een schot maar precies op de lijmverbinding/las tussen twee platen van de romp. En de schade is onder de waterlijn dus erg vervelend. Ben benieuwd of dit vaker een probleem is bij houten multiplex rompen.

De boot wordt inmiddels ondersteund door meerdere steunen en de haarscheur buiten heb ik kaal gehaald om het te kunnen inspecteren, er blijkt zacht houd rondom de las te zitten dus het is al langer een zwakke plek. Je zag ook aan de antifouling dat hij vaker op die plek wordt ondersteund. Ik denk/hoop echter niet dat de schuine lijmverbinding door en door is gescheurd en alleen op de oppervlakte is gesprongen. Voorals nog ziet de las er nog goed uit als ik hem afschuur.

Zie de foto's, ik ben van plan het zachte hout weg te slijpen en vervolgens ruim afschuren. En met glasmatjes en epoxy weer opnieuw op te bouwen. Ik vraag me af of het niet heel erg stijf wordt met glas/epoxy en dat dit in de toekomst juist weer problemen gaat opleveren. Ik kan er ook voor kiezen zo min mogelijk hout te verwijderen en gewoon opvullen met epoxy icm glasvezels en airosol.

Als het binnen en buiten is zou ik juist wel verwachten dat de las door en door gescheurd is.
Hoe je dit kan achterhalen/oplossen weet ik niet, maar ik zou er wel dieper in duiken
Kan je een eventuele breuk in de las niet repareren met injectiehars ?

Nog voordat je de foto's hebt geplaatst alvast maar een advies, nooit te weinig hout wat slecht is wegnemen. Mijn ervaringen tot nu toe is dat je beter meer hout kan wegnemen en opnieuw hout in zetten dan te weinig. Mocht de las los zijn dan rest je niets anders dan de boel loshalen en opnieuw inzetten. Lijkt een grote klus, maar valt op zich mee, zeker als je een groot oppervlak hebt, kleine stukjes laten zich veel slechter pas maken.

even off-topic
als je alles gemaakt hebt even goed opmeten waar de bok de volgende keer gestempeld moet worden

Is de boot verkeerd op de bok geplaatst? Het is toch de bedoeling dat de stempels alleen voor (de veel lichtere druk) zijwaartse krachten bedoeld zijn en de kiel de boot draagt?

Hoe dit te repareren weet ik niet, maar daar komen we met alle expertise op dit forum vast wel uit. Succes!

Groet,
Rob

@pantaleimon dat is zeker niet offtopic, ik was al van plan om dit voor de toekomst heel duidelijk te markeren

@Wallaby Slecht hout moet weg idd. Het waren in principe maar een paar plekjes waar ik met mijn nagel in kon drukken. daar heb ik nu al ruim om uitgeslepen met een Dremel. Nieuwe plaat zou het mooist zijn maar als de las niet door is lijkt me dit overbodig.

@Toxiq Ik twijfel daar nog over, het hout is gebogen/ingedrukt en de grootste spanning komt dan op de buitenzijden te staan. Ik denk niet dat (injectie) epoxy dun genoeg is om er in te sijpelen. Die glasharde Aerodux lijm zuigt denk ik ook geen epoxy op.

Wellicht dat dit iets is voor de verzekering, WA-casco verzekerd. De werf is iig niet aansprakelijk. Maar als Waarschipper wil je dit het liefst natuurlijk zelf goed oplossen

Belerion II schreef :

pantaleimon schreef :

wat ik niet helemaal begrijp is rust de boot op zijn stempels
Even voor de duidelijkheid de boot hoort nee moet rusten op zijn kiel daar staat al het gewicht op de stempels zijn er alleen voor de ondersteuning, tegen houden van het voor/achterover kantelen en het vallen zijwaards tegen te houden

Rev schreef :
ook bij windkracht 10?

pantaleimon schreef :
in de loods?

Als zowel binnen als buiten zulke scheuren te zien zijn, moet je goed opltetten! Probeer eens met een plat plamuurmes de las eens te sonderen/af te voelen, als je daar gemakkelijk tussen komt dan lijkt de las los. Dit zal je moeten verhelpen als dit het geval is, anders is de boot niet meer waterdicht. Het baart me wel zorgen in die zin dat je zowel binnen als buiten dus scheuren ziet.

Deze boot staat in een loods.
Waarschijnlijk zijn de bok steunen te hoog opgedraaid en hierna de boot op de bok gezet.
Dan kraak je de boot een beetje????
Boor rust op kiel en de steunen zijn alleen om de boot recht op te houden.
Staat in principe geen kracht op.

Voordat het topic uit hand loopt en alleen over opbokken gaat (daar heeft TS nu niet veel meer aan), inderdaad stempels zo los mogelijk zetten. Op zich maakt het bij Waarschepen niet zo heel veel uit waar de stempel zit, de huid is meestal dik genoeg. Maar ter hoogte van een schot zou wel het mooiste zijn. Ik zet nadat de boot op de stallingstrailer staat alle stempels weer eerst helemaal los en dan even handvast zacht aandraaien, zover totdat de stempels net aan staan.

Maar zoals gezegd, daar heeft TS nu niet zoveel meer aan, meer aan adviezen om de boot weer waterdicht te krijgen lijkt me.

pantaleimon schreef :
Ja, inderdaad ook bij windkracht 10.

Je kunt een boot op verschillende manieren stallen. Feit is dat vrijwel alle boten op de kiel gezet worden waarbij de boot tegen omvallen behoed wordt door min of meer onder de boot geplaatste stempels. Voor het zijdelings vallen staan die in elk geval niet op de beste plaats. Die is naast de boot tot de hoogte van het dek en daar klemmen.
Evenals Rev trek ik de conclusie dat de boot voor een belangrijk deel op de stempels heeft gehangen. Een puntbelasting, en dat bij een vlakke plaat, en ook nog precies op een las! Had je dat nu niet slimmer kunnen doen TS?
Terecht stel je dat probleem ook nog aan te pakken.

Maar eerst de eerste vraag.
Reparatie is echt niet zo moeilijk maar dat is altijd makkelijk gezegd.
Ik zou eerst, aan de binnenkant, de las voorzien van een dubbeling. Simpelweg een plaat mutliplex van 10/12 mm. Ik weet niet hoe lang de las is maar gok nu eens op cm of 10. Mag je best een plaat nemen van 40 cm. Maak die netjes passend tussen de latten die in de lengterichting lopen. Is dat wat lastig, zaag dan de plaat in de richting van de gangen in 2 of eventueel 3 stroken (lijmt ook wat makkelijker in). Let op dat de draad van de toplaag in de richting van de gang loopt.
Mocht de kromming van de gang zodanig zijn dat je met enige kracht de plaat aan moet drukken dan kun je beter 2 lagen van b.v. 5/6 mm nemen. Dat blijft dan ook nog beter in vorm.
Zorgvuldig de verf weg krabben en met epoxy de plaat er, eventueel strook voor strook, inlijmen.
Vervolgens zou je de las aan de buitenkant, in V vorm en over een breedte van 15 a 20 cm, open kunnen slijpen met een haakse slijper met daarop een lamellen schuurschijf. Dat lijkt een grof middel voor dat doel maar door met korte halen en door het variëren van de hoek waaronder je de schijf op het hout drukt kun je daar behoorlijk zuiver, en vooral makkelijk, mee werken. Door de verschillende lagen waaruit het multiplex van de huid bestaat kun je heel goed zien hoeveel je hebt weggeslepen.
Hoe dieper hoe beter maar helemaal tot op de in gelijmde dubbeling is nu ook weer niet nodig. Een mm of 5 is dik voldoende. Je zit dan, schat ik, ongeveer op de helft van de las.
De V opvullen met glas/epoxy en na uitharding kun je daar nu in elk geval wel een stempel tegen zetten.

De oplossing van Zeekraal is wel rigoureus, maar in mijn ogen zeker afdoende. Voor het vastzetten van de multiplex plaatjes van 5 mm kun je ( tijdelijk) rvs schroefjes gebruiken. Na uitharding van de epoxy kun je ze weer verwijderen.

Ben je al op de website van de waarschepen club geweest?
Die hebbebn dat soort klusjes vast vaker bij de hand gehad.
www.waarschippers.nl/
Ook de waarschipwerf wil je trouwens best adviezen geven.
Zijn wer twee dus:
www.waarschip.com/jl153/
www.waarschip.info/
Volgens de eerste zijn zij de enige echte maar ja dat zegt de ander natuurlijk ook.
Daar heerst al jaren ruzie over.
De echte vroegere werf www.waarschipwerf.nl/ is vorig jaar afgebrand.www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=109073
Ad

Het lijkt erop dat die scheur door en door is. Wat in epoxy ingieten is niet afdoende. Zie ik het goed, zit deze scheur tegenover het toilet? Niet dat het belangrijk is maar het is de tweede gang van onderen op denk ik 1/4 van de boeg. Daar heb op de kielbalk na de grootste spanningen in de romp. Je moet rekening houden met de afschuifspanning en als je dit alleen oplost door alleen in de plaat dikte epoxy te gebruiken zou het weer kunnen breken.

Ik zou een strook uithalen, dan heb je weer gezond hout om op te werken. De randen afschuinen op 10 keer de dikte, schijnvlak wijzend naar de waterzijde, en dan watervast verlijmen met epoxy.



Je hebt dan weer een romp die helemaal op romp sterkte is gerepareerd.

Ik ga voor de oplossing van Zeekraal. Ik ga het wel wat minder rigureus uitschuren. Heb al een stuk Bruynzeel multiplex van 10 mm die past. Wel jammer dat je met de dubbeling duidelijk ziet dat het is gerepareerd, maar dit zit gelukkig onder de banken. Buiten versterken met glasweefsel en epoxy, dan moet 't weer goed zijn. Ik heb de las al aardig afgeschuurd en de scheur zit gelukkig alleen op de oppervlakte. De dubbeling zit er naar mijn idee voornamelijk voor de stijfheid, glas/epoxy moet niet al te veel bewegen/werken.

En volgend jaar zal ik goed opletten met het opbokken Bedankt voor de reacties.

sanderv schreef :
Oei! Eerst de dubbeling en dan uitslijpen.
Je geeft gelukkig aan dat je de las nog niet zover hebt uitgeslepen. Doe je dat wel , heb je kans dat door de mogelijk nog in de plaat aanwezige spanning je een knik krijgt in de plaat (de las breekt dan mogelijk verder open).

De klus is bijna geklaard! Dubbeling van 12 mm aan de binnenkant er op gelijmd met epoxy.

En van buiten goed uitgeschuurd. Minder diep dan zeekraal voorstelde, de las was na 3 mm afgeschuurd gewoon helemaal strak zonder scheur er in. Vervolgens glasweefsel er op. Een mengsel van glasweefsel chopped-strands en aerosil om het op te vullen en daar gaat vervolgens weer glasweefsel over heen.

Het is helaas nog erg koud in de loods dus de epoxy voorverwarmd met een koffiewarmhoudplaatje en snelle harder gebruikt (vanaf 5º).

Ik heb het geloof ik niet expliciet aangegeven maar de de naden tussen de drie stukken op de eerste foto had ik liever in de lengterichting gezien.
Evengoed is die plek nu de sterkste plek van de hele romp!
Nu de bok nog.

die laatste foto is van je boot?

@sy van de romp ja?

@zeekraal de dubbeling is uit 1 stuk, zat zo goed als geen kromming in. De plaat heb ik met schroeven en lood in het midden aangedrukt

sanderv schreef :
Ik dacht 2 naden te zien maar dan is het prima zo!