Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner

Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 10 sept 2008 08:00 #42580

  • Vaessen
  • Vaessen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 218
Na een tijdje in Spanje te hebben gezeilt, zal ik het zeilen na twee jaar weer gaan oppakken. Aangezien het Seizoen bijna ten einde is en ik na de zeilcursus toch aan de slag wil met mijn vrouw, ben ik opzoek gegaan naar een goedkoop bootje. Na een paar leuke 16 m2 BMers te hebben bekeken, kwam ik op internet een "angus Primrose Sloop Chimse uit 1978 tegen. Leuke ruime boot, die opknapwerk vereist. Het gaat om mahoniebouw, helemaal hard.

Volgens de eigenaar zitten er droogtescheuren in die met epoxyhars verholpen zouden kunnen worden en moet de boot vervolgens in de lak gezet worden. Ook het beslag zou moeten worden aangevuld. De rest zou compleet moeten zijn.

Is dit doenbaar voor een beginnend zeiler?? Zie beneden voor een foto:


Alvast bedankt voor de reacties..

Fred.
Daimio 700 (Deluxe) 1974
Sail Away.......zoveel mogelijk!

De groeten,

Fred
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 10 sept 2008 08:09 #42581

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9745
Als de droogtescheuren niet te groot zijn dan kan je ze vullen met epoxy. Maar let wel op dat je dan epoxy neemt die nog enigszins flexibel blijft. Het hout zal namelijk nog wat werken en de epoxy moet uitzetting en krimping moeten kunnen opvangen. Epoxy in het algemeen heeft de neiging keihard te worden. Een product wat je hiervoor kan gebruiken is bijvoorbeeld Repair Vision, deze blijft enigzins flexibel (zelf goede ervaringen mee)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 10 sept 2008 08:15 #42583

  • Vaessen
  • Vaessen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 218
De vraag blijft dan nog of dit doenbaar is door een beginner?
Waar zou ik vervolgens op kunnen letten? Hoe zit het met een keuring, verplicht/op welk moment/kosten?

De boot is mij vooral opgevallen, vanwege schoonheid, ruimte en natuurlijk prijs (slechts 400 E).

Ik heb verder nog gekeken naar een BM 16m2 voor rond de 400 E. Zou het verstandiger zijn te beginnen met een open boot, welke in orde is?
Daimio 700 (Deluxe) 1974
Sail Away.......zoveel mogelijk!

De groeten,

Fred
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 10 sept 2008 08:21 #42586

  • Vaessen
  • Vaessen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 218
De eigenaar kwam met het volgende antwoord op mijn vraag of dit doenbaar was voor een beginner en wat de kosten zijn (is dit reeel?):

"De werkzaamheden zijn best te doen voor iemand die er nog geen ervaring heeft, zolang je jezelf maar inleest in wat er te doen is. Zoals de materialen en lak/epoxy die er gebruikt moet worden.

Om de boot op te knappen zijn er verschillende mogelijkheden.

De eerste is om de droogtescheuren te dichten met vocht. Dan hoeft enkel de romp goed nat gehouden te worden gedurende een aantal dagen, en daarna een laklaag er overheen. Zolang het hout aan de binnenkant kan luchten zal het niet gaan rotten, en op deze manier zijn veel planken-rompen gemaakt. Dan is het afhankelijk van de verfsoort hoeveel het gaat kosten om de lak er op te zetten (bv 80 euro met hema-verf of 200 voor een één of twee componentensysteem). Het beslag dat er op moet zal denk ik al met 400 euro te doen zijn.

De tweede mogelijkheid is tevens de duurzaamste. Dan moet de romp met epoxyhars worden behandeld (liefst injectiehars die in het hout trekt en de scheuren zo opvult). Daarna kan de romp behandeld worden met een twee componentenlak op epoxybasis. Dit zal ongeveer 300 euro aan epoxyhars kosten, en dan de lak er nog bij van ongeveer 200 euro. Voor het beslag kan dan ook worden volstaan met het beslag van hierboven. Een professioneler verslag is wel een stuk duurder, en kan oplopen naar duizenden euro’s. Aangezien je een beginnend zeiler bent zou ik dit nu afraden.

Als ik een optelsommetje maak voor de eerste methode zal het opknappen inclusief de aanschaf rond de 900 euro te doen moeten zijn, of via de tweede methode voor 1300 tot 1500 euro. Neem er dan 2e hands een 8pk motor bij voor pakweg 450 euro, en je bent klaar voor de zee. "
Daimio 700 (Deluxe) 1974
Sail Away.......zoveel mogelijk!

De groeten,

Fred
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 10 sept 2008 08:47 #42592

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9745
Als je een gezonde linker en gezonde rechterhand bezit en ook een dosis geduld kan je dit best als beginner doen. Iedereen is immers een beginner geweest (ik ook :wink: ). Je zal in het begin meer informatie moeten verzamelen, dat kost best veel tijd, maar de ervaring zal toenemen. Je moet wel van klussen houden, anders er niet aan beginnen. Verwacht ook tegenvallers en dat het tijd kost. Haast is een slechte raadgever in deze.

Over de hele boot in epoxy zetten. Ik ben daar nooit zo voor met dit soort schepen. Vanaf nieuwbouw prima, maar een bestaand schip zou ik afraden. Met het compleet inpakken met epoxy kan je je geen fouten permiteren, en daar ligt het gevaar. Houdt zo'n boot gewoon op traditionele wijze in onderhoud, dat levert tot op heden nog altijd het beste resultaat.

En voor hulp en informatie is het forum natuurlijk te raadplegen :wink:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 10 sept 2008 08:57 #42600

  • Vaessen
  • Vaessen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 218
hhmmmm....het lijkt er dan meer op dat jij neigt naar de eerst (tevens goedkopere) manier om de droogtescheuren te dichten (vochtig houden en daarna lakken)?

Gaat de meeste tijd zitten in het schuren van de boot?

Je hebt het over verzamelen van gegevens. Geldt dat de positie van beslag of over zwakke plekken of.....?

Haasten wil ik natuurlijk niet, maar zou deze boot op te knappen zijn in een paar maanden? Het bootje kost slechts 400,00 Eur, dus zeer verleidelijk, maar ja.... PPfff......moeilijk...

Zou het verstandiger zijn om te beginnen met een open zeilboot voor 400 Eur die al redelijk goed in orde is?
Daimio 700 (Deluxe) 1974
Sail Away.......zoveel mogelijk!

De groeten,

Fred
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 10 sept 2008 09:05 #42602

  • Vaessen
  • Vaessen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 218
Onderstaande boot heb ik ook op internet gevonden. Budget is belangrijk en dit is nog betaalbaar:



Het is echter zo gek om voor dezelfde prijs een kajuitzeilboot te laten "varen".

IK ZIT IN DUBIO !!
Daimio 700 (Deluxe) 1974
Sail Away.......zoveel mogelijk!

De groeten,

Fred
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 10 sept 2008 10:10 #42605

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9745
Je kan in een paar maanden best en hoop doen. Kan niet in je agenda kijken hoeveel tijd je kunt vrijmaken hiervoor.

Even over traditioneel. Je kan ook de droogtescheuren als deze groter zijn geworden best nog repareren met flexibele epoxy (zie eerder). Als de boot gewoon dicht wil trekken zonder epoxy is dat nog veel mooier.

Op jouw vraag over kajuit vs open.
Tja dat kan ik niet voor je beantwoorden, ligt aan je gebruiksdoel. Als je alleen maar een dagje wil zeilen waarom dan een kajuitboot? Als je langer wilt toeren is een kajuit best aangenaam, maar onder een dektent slapen is ook hele bijzondere ervaring en goed te doen.
Dus vraag voor jezelf af wat voor een zeiler je bent!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 10 sept 2008 11:52 #42609

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2661
Laat je niet te snel overhalen door de overigens prachtig mooie buitenkant van die 16m2, ik heb een tijdje terug ook zo'n mooie gezien en die had toch flink wat verrotte spanten, een compleet vergane kielbalk en wat rotte plekken in de latten onder die rotte spanten.

Even goed voelen op de spanten en kielbalk dus :-)

Als je de tijd en ruimte hebt om te klussen en ook met de boot langer wil kunnen toeren, zou ik voor het kajuitmodel gaan. Voor dagjes zou ik de kwadraat nemen!

Succes!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 10 sept 2008 12:04 #42614

  • Vaessen
  • Vaessen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 218
Als de lak van de kajuitzeilboot er niet goed uitziet, maar het hout verder in orde is, moet ik dan toch nog helemaal kaalschuren?
Daimio 700 (Deluxe) 1974
Sail Away.......zoveel mogelijk!

De groeten,

Fred
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 10 sept 2008 12:29 #42620

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9745
Helemaal kaal is afhankelijk van de laklaag, maar het kan zeker geen kwaad. Kaalhalen is misschien nog wel sneller dan perfect schuren en de tijd gaat niet in het lakken zitten. Ik zou er zelf voor kiezen om kaal te halen en netjes opnieuw opschilderen. heb je meteen het eerste groot onderhoud gehad en je kan dan weer jaren voort.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 18 sept 2008 06:10 #43560

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Als de staat "gelijk" is, dus zeg maar de zelfde mate van waterdichtheid, dan zou ik de kajuitboot nemen. Als het faliekant zou mislukken dan is die het meeste waard denk ik. En voor 400 euro, ach. En het lijkt me een leuk en snel bootje! Ooh wacht. Ik heb even de advertentie bekeken. Er missen toch wel wat kostbare zaken. Naast de al genoemde kosten voor lak en verf moeten er ook nieuwe vallen en nieuwe lieren komen. Als er nog een paar dingen missen dan ben je zo weer 2000 euro extra kwijt.... Een jaar in een hal? weer 1000. Oh2, de boot moet ook nog vervoerd worden.... weer 500-1000.

Maar, laat 'm wel door een kenner bekijken. 1 droogscheur repareren, dat is leerzaam. Als het er gaandeweg 10 blijken te zijn dan wordt het eerder geldverspilling, dan kan je beter een goede kopen, dat is waarschijnlijk goedkoper. Maar als je voor jezelf een carrière voorziet in het restaureren van latten boten, dan is dit weer een goede en voordelige leerschool.

Maar als je vooral wil zeilen en niet lang wilt klussen... vergis je niet in de sleur van een lange klus! Motivatie kan dan ook een probleem gaan worden (schreef hij met ervaring!)

Kortom, verwacht niet dat je zo aan een goedkoop bootje komt. Als je 'm gaat kopen, zorg dat je een goed overzicht hebt wat er nog opgeschroefd moet gaan worden en wat dat kost. Ga dan pas rekenen wat ie totaal kost en vergelijk hoeveel boot je voor datzelfde bedrag kan kopen bij scheepjes die goed zijn.

Veel plezier!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 18 sept 2008 06:21 #43561

  • Vaessen
  • Vaessen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 218
Heel erg bedankt. Het lijkt erop dat ik toch ga gaan voor een kajuitboot, maar ik mijn budget omhoog moet trekken. Ik denk dat ik voor de veiligheid tussen de 2000 en 4000 ga zitten. Ik ben al in een andere threat (tips voor aankoop zeiljachten....etc) aan het uitvissen waar ik op moet letten en welke kajuitboot het beste bij mij past. In mijn threat (2 volwassenen en 1 kleintje) ben ik opzoek naar een boot die genoeg ruimte voor 3 personen (1 van 2,5 jaar). Maasplassen zullen voorlopig mijn vaargebied zijn, hoewel ik met genoeg ervaring de waterwegen in Nederland wil verkennen (weekendjes / weekjes??) Moet toch ook nog goed blijven zeilen, dus ik weet niet of ik een kimkieler neem. Wat is handig als we naar Engeland zouden willen gaan na verloop van tijd? Of beter starten met een leuk klein bootje dat lekker in het water ligt en hoog in de wind vaart?......pfff....moeilijk moeilijk. Het budget blijft belangrijk. Als ik rond de 2000 / 3000 een leuk bootje kan kopen, is dat goed aan het thuisfront te verkopen :D
Daimio 700 (Deluxe) 1974
Sail Away.......zoveel mogelijk!

De groeten,

Fred
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 18 sept 2008 06:40 #43562

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Koop een begeerlijke boot, die kan je meestal ook weer vlot kwijt als de tijd daar is. Wees ook niet te bang om te kopen. Van je eerste boot leer je een boel over hoe je wilt varen. En probeer altijd een ervaren iemand mee te nemen las je gaat kijken die kan je roze bril af doen ;-) !

ps, ik neem aan dat je thread bedoeld? Threat is een bedreiging :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opknappen Mahoniehouten boot door Beginner 18 sept 2008 16:39 #43634

  • Noche
  • Noche's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 618
Vaessen,

Ik sluit mij bij het bovenstaande aan.

Als je als beginner aan een ' opknapper ' beginnt, kan het erg tegenvallen.
(mijn eerste restauratie project is ook nooit afgekomen, oomdat het boot veel veder lijk te zijn dat ik in begin had ingeschat - gelukkig was het een gratis houten rooieboot).
Met restauratieprojecten moet je echt heel erg opassen. Je kan op een boot verlieft worden vanweg zijn uiterlijk en voor dat je het weet steek jij er maanden tot jaren aan werk (en financien) in.

Daarom denk ik, om te beginnen te zeilen is het goed om een reele boot te kopen. Ook hier zal je wel nog leergeld moeten betalen - maar dan heb je tenminste wel iets fatsoenlijks en je weet daarna welke richting jij uit wilt.
Ik zal niet meteen mijn eerste boot kopen met oog op overtocht naar Engeland. Je rijd ook niet op je eerste motor Paris-Dakar.

Veel plezier bij het doorgronden van de advertentie sites naar een geschickte boot.

(trouwens, heb net een Etap 22 gekocht en kan die alleen maar aanraden, zeker voor kleine gezinen. Maar ook hier geld, koop je aan de onderkant van de markt haal je je alleen maar ellende aan de kop)
28 februari 1967 - 29 januari 2011
Zeilen is vrijheid, of de illusie ervan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.140 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl