Onderwerp: Houten gangen maken voor Pampus

Momenteel ben ik bezig met de restauratie van een Pampus uit '43.
Hier moeten, vanaf de kielbalk gerekend, beide kanten 7 gangen van het vlak vervangen worden. 14 In totaal dus.

Mijn vraag: Heeft iemand ervaring hiermee? Vervangen van gangen, het pas maken van de gangen. Etc. En wil je die kennis delen door hier te reageren? Alle info is welkom. Ik kan er weinig documentatie over vinden.

De tekeningen van de Pampus zijn aanwezig, dus ms is daar het een en ander van af te leiden?

Ik hoop op reacties!!

In het verleden heb ik bij mijn Vrijheid wel eens een paar latten vervangen. Ik vond het lastig, maar had toen ook nog niet alle ervaring. Wat ik er wel van geleerd heb is het volgende:

Neem voldoende dikte, dus eigenlijk meer dan wat je nu meet op de huidige gangen. Je zal de aansluitingen bij moeten schaven en daarna kan je de boel netjes strokend schuren. Misschien je licht eens opdoen ervaren werven???

Ik weet niet hoeveel ervaring je hebt, maar persoonlijk denk ik dat dit ver boven de mogelijkheden van een amateur uitgaat. Een pampus is karveel gebouwd, terwijl een vrijheid lattenbouw is. Vrijheid is ontworpen voor amateurbouw, Pampus niet.

Ik heb een paar jaar geleden een cursus gevolgd bij de WoodenBoat School bij Greg Rossel. Daar moesten we gangen maken voor een (nieuwe) kleine karveel gebouwde roeiboot. Het proces is in principe niet zo moeilijk, maar je moet EXTREEM nauwkeurig werken.
Verder moeten ook de gangen aan de binnenzijde hol worden geschaafd,
waarvoor een speciale schaaf nodig is (moet je zelf maken).
Daar bouwden we met Port Orford Cedar, dat veel vergevender is dan mahonie of teak, waarvan jouw Pampus waarschijnlijk is.

Karveel gebouwde schepen worden op mallen gebouwd. Hoe je zoveel gangen kunt vervangen zonder de steun van een mal heb ik geen idee van.

Je kunt kijken in het boek van Greg Rossel voor een hele goede beschrijving van het maken van nieuwe gangen. Het boek heet 'Building small boats'. Ik zou zeggen lees het boek en besluit dan of het haalbaar is. Misschien kun je ook eerst een cursus volgen en ervaring opdoen voordat je de zaag zet in een peperduur stuk mahonie of teak.

Ik weet niet hoeveel ervaring je hebt, maar persoonlijk denk ik dat dit ver boven de mogelijkheden van een amateur uitgaat. Een pampus is karveel gebouwd, terwijl een vrijheid lattenbouw is. Vrijheid is ontworpen voor amateurbouw, Pampus niet.

Ik heb een paar jaar geleden een cursus gevolgd bij de WoodenBoat School bij Greg Rossel. Daar moesten we gangen maken voor een (nieuwe) kleine karveel gebouwde roeiboot. Het proces is in principe niet zo moeilijk, maar je moet EXTREEM nauwkeurig werken.
Verder moeten ook de gangen aan de binnenzijde hol worden geschaafd,
waarvoor een speciale schaaf nodig is (moet je zelf maken).
Daar bouwden we met Port Orford Cedar, dat veel vergevender is dan mahonie of teak, waarvan jouw Pampus waarschijnlijk is.

Karveel gebouwde schepen worden op mallen gebouwd. Hoe je zoveel gangen kunt vervangen zonder de steun van een mal heb ik geen idee van.

Je kunt kijken in het boek van Greg Rossel voor een hele goede beschrijving van het maken van nieuwe gangen. Het boek heet 'Building small boats'. Ik zou zeggen lees het boek en besluit dan of het haalbaar is. Misschien kun je ook eerst een cursus volgen en ervaring opdoen voordat je de zaag zet in een peperduur stuk mahonie of teak.

Bedankt voor de antwoorden tot nu toe.
Ik begrijp hieruit dat het voornamelijk zo goed mogelijk zagen is. Daarna de gang bijschaven tot dat hij juist past. Passen, schaven, passen, schaven totdat hij klopt.

Veel ervaring heb ik niet. Van houtbewerking wel wat, maar nooit een schip gebouwd. Ik zal het boek opzoeken en me eens orienteren. Maar het moet toch gebeuren, de eerste gangen zijn er namelijk al uit.

Het is vooral een heel nauwkeurige mal maken, en daarvan een heel nauwkeurige gang maken. Die moet meteen eigenlijk passen. Als je er ergens aan moet gaan veranderen ben je de klos.

Aan de hand van de oude gangen kun je misschien al een offerte vragen voor het hout dat je nodig hebt.
Ik denk dat de kosten heel hoog zijn, omdat je lang en breed hout nodig hebt en de verliezen heel groot. Voor het ceder hout hadden we onbekantrecht hout. De eerste gangen zijn banaanvormig en de hogere worden een soort S-vorm.

Veel succes. Als je het goed voor elkaar krijgt dan heb ik diep respect.
Misschien heb je al foto's?

Duncan

Het zal veel uitvinden zijn, daar zijn we inmiddels wel achter.
Het plan nu is:

- huidgangen er zo goed mogelijk afhalen (zo hebben we een beetje een referentiepunt;
- een mal maken van multiplex;
- steeds deze mal aanpassen per gang. Beginnend bij de buitenste gang. De mal wordt dan dus steeds kleiner, in theorie mogelijk;
- als de mal past, iets overtrekken op een plank mahonie en dan deze pas maken;
- zo naar binnen werken totdat alle gangen gedaan zijn.

Nog een vraag. Worden de gangen al in een banaanvorm gezaagd, of worden ze in deze vorm geforceerd tijdens monteren. Het laatste lijkt me het geval als ik naar de boot kijk, maar ms kan iemand opheldering geven?
Wanneer ze geforceerd worden vergroot dat natuurlijk het efficiente houtgebruik.

Oh ja, foto's staan onder Projecten op dit forum. Dan Restauratie van een Pampus.

Ik zou even het boek aanschaffen, zeker de moeite waard. Je maakt een mal van stroken multiplex, waarop je met behulp van een passer de vorm uitzet en een 'bevel board' waarop de juiste hoek van de zijde staat.
Nou, je moet het maar lezen. .
Je maakt dus geen mal die een exacte kopie van de echte gang, maar een soort skelet. In het engels heet het opnemen van de maat van een gang
'spiling'.
Als je van elke gang eerst echt een echte mal wilt maken zou ik dat van echt hout doen. Multiplex is heel vervelend om te schaven en je schaafbeitel wordt heel snel bot. Verder kan je multiplex moeiljk hol schaven aan de binnenzijde.

Er valt niet veel te forceren aan die gangen. Je moet maar kijken hoe dik ze zijn! de achterkant is uitgehold, dus de oorspronkelijke dikte is aanzienlijk groter dan wat je op de boot overhoudt.

Ook is de dikte niet constant over de lengte. We gebruikten een vandiktebank om de gang in verschillende zones opdikte te brengen.

Verder hadden we speciale klemmen om de gang ietsje (fractie van een
mm ) op zij te drukken.
Ze worden dus iets ruim gezaagd, daarna netjes tot op de lijn geschaafd.

Zelfs bij de kleine roeiboot moesten de eerste gangen met kokend water
soepel worden gemaakt om ze op hun plaats te krijgen.

Het is allemaal geen sinecure.

Ik zou eerst een schatting laten maken van de kosten voor het hout.
Misschien is dat al een heel eind in de richting van een andere boot...

Dag,

Misschien zinvol om toch even contact op te nemen met:
Jeroen de Groot.
Gerrit Imbosstraat 5
9607 PA Foxhol
0598 - 371722

Deze o.a. Pampus-zeiler weet erg veel van en over deze boten.

Misschien is dat handig ja. Ik ben hem tegengekomen op de website van de Pampusclub. Daarna even een emailtje gestuurd met de vraag hoe aan RVS mast- en giekbeslag te komen. Ff wachten tot ie terug mailt.
Maar bedankt voor de gegevens. Ik ga er mee aan het werk.

Inmiddels bij Jeroen de Groot geweest en behoorlijk wat informatie gekregen. En behulpzame man in ieder geval.

Ik ben me wat aan het orienteren geweest over het plaatsen van de gangen en heb iets gevonden wat ik hier even in de groep wil gooien.

Een probleem van de gangen is het op maat maken ervan tov de andere reeds aanwezige gang. Normaliter gebeurt dit door het schaven van de gang op maat. Wanneer dit past wordt er een zwei (schuine kant) aan geschaafd, zodat hij goed aansluit op de bestaande gang.

Nu lijkt mij dit juist een moeilijk punt. Over een lengte van 6 m overal de passende zwei schaven. Mijn vraag is nu:

Is het mogelijk dit te doen dmv een 'bead and cove' verbinding. Google er eens op. Een bolle kant die in de holle kant van de andere gang valt. Dit lijkt me eenvoudiger dan het schaven van een zwei.

Verder is er nog de vraag wat voor nauwkeurigheid vereist is. We hebben mahoniehout voor de gangen met een vochtigheid van 10-13 %. Kan alles strak op elkaar, moet er een kier tussen en wat gebeurt er als we hem in het water laten wanneer alles strak op elkaar zit en hij gelakt is. Met epoxy kan, geloof ik, alles strak op elkaar.

Laat maar horen wat een ieder er van vind, dan kunnen wij weer eens kijken wat we er van kunnen maken.

Met epoxy kan je strak op elkaar bouwen.

Pasmaken op de laatste (strak gemaakte) gang kan door de gang 4mm boven de andere gang te monteren, dan de bovenfrees er tussendoor te laten lopen. Daarna aansluiten. Uiteraard eerst de andere kant weer strak hebben gezaagd/schaafd. Zodra de gang op de boot zit kan dat niet meer.

De gangen moet je uit een breed deel halen, je buigt ze niet op maat. (zou niet lukken trouwens).

Profis kunnen een gang per dag doen, weet dus wat je te wachten staat...