Onderwerp: Mastgroef deels opengescheurd: hoe te repareren?

Kortgeleden ons eerste zeilbootje (Fly Tour) gekocht. Na een aantal keren zeilen bleef tijdens het strijken de pees van het grootzeil steken in de mastgroef. Na onderzoek zat bovenin de mast, vlak naast de mastgroef een oude scheur. Door de scheur ontstond speling waardoor de pees uit de mastgroef kon lopen. Misschien de grootschoot te hard aangetrokken? Er zitten nu in ieder geval enkele (grote) splinters boven in de mastgroef en er is een splinter van ca. 40cm afgebroken bij het verwijderen van het zeil. HELP!



We hebben nu een aantal ideeën:

1. splinters bijschuren en vastlijmen, met glasvezelmatjes versterken aan de buitenkant van de mast
2. splinters verwijderen en het 'vaste' hout aanvullen met epoxy in de vorm van de mastgroef
3. mast vervangen

Heeft iemand nog andere ideeën om dit te repareren? Of ervaring met dit probleem? We zijn nog maar groentjes wat zeilen betreft

Zolang je deze mast hebt, kun je tegen lage kosten proberen om 'm te herstellen. Vervangen kost altijd meer, en is lastiger, want je moet maar net de juiste mast tegenkomen voor het juiste bedrag...

Mijn advies: Haal een set epoxy, hars en harder, en maak die dun aan. Laat daarmee de scheur zoveel mogelijk vollopen, maar zo dat het er net niet uitloopt. Alle losse delen van de mast kun je het best op hun plaats laten zitten. Let wel goed op de mengverhouding van de epoxy, dat komt er nogal nauw op aan.

Als dat uitgehard is maak je een dikker deel epoxy aan, als vulmiddel katoenvlokken of iets dergelijks gebruiken. Daarmee vul je de rest aan, zodat de mast weer zijn oude vorm terug heeft. Zonodig kun je nog een stuk glasvezeldoek erop zetten met nog meer epoxy. Als laatste wel met een laag blanke lak overschilderen, epoxy kan niet tegen ultraviolet straling.

Waarschijnlijk is daarmee de mast weer goed te gebruiken. En zelfs als dat niet zo is, dan ben je maar een paar tientjes kwijt, en heb je sowieso een goede oefening gehad in het werken met epoxy op hout...

Dit is puur reparatie, ik zou zelf zou de eerste optie nemen en niet eens versterken met glasmatjes aan de buitenkant, voor de lijm zou je epoxi kunnen nemen en dan een epoxi plamuur maken met glasbolletjes om het model te kunnen afwerken om het perfect en vloeiend te maken, en dan afwerken met wat lak voor de uv bescherming.

als je het goed verlijmd is het ijzersterk. en je hoeft de splinter van te voren niet eens te schuren want epoxi heeft wel iets vullend vermogen,

dus bijna zelfde verhaal als hierboven is vermeld, ik had het niet eens gelezen dus dit zal dan wel de beste methodiek zijn.

als er genoeg hout over is zou ik de splinter weer vastlijmen, met een goede watervaste houtlijm, wel eerst de oude breuk goed schoonschuren
is er niet genoeg hout over zaag het desbetreffende stuk eruit en maak een nieuw passtukje, wat je er weer inlijmt, ook weer gewoon met houtlijm
het passtukje kan je iets overmaats maken, en na het lijmen en drogen passchuren
daarna opnieuw in de vernis
al dat gedoe met matjes en epoxy is nergens voor nodig
tussen je vingers zit nog een zwarte naad trouwens
ton

plusfast schreef : Zo zou ik het ook doen, met maar 1 aanvulling: je loopt het risico dat de mastgroef vol loopt met epoxy, zodat de pees van het zeil niet meer past. Als epoxy nog niet is uitgehard, schuif dan een stuk koord van rond 10 mm in de groef en doe daar een stuk plastic zak omheen. Epoxy hecht niet aan pvc folie.

tcdehoog schreef :
inderdaad, die zwarte naad is de oude scheur, die is verder nog intact maar heeft wel de speling veroorzaakt denk ik. Ik denk dat we een heel eind komen met deze tips. Super! en ook zo snel reactie

bedankt!

ik snap al dat epoxy geweld niet, het is, moet wel bijna, een mast bestaande uit latten die met gewone watervaste houtlijm gelijmd is, en daarna in model gefröbeld is
er is bij fabricage ook geen epoxy gebruikt, wat is er mis met een tube goede houtlijm?
(gamma 5 euro's?)
en eventueel een houten passtukje?
ton

Epoxy is het meest geschikt om de mast te laten breken, want veel te hard en star in een behoorlijk buigzame constructie. Maarja, als het over hout gaat roept half Nederland gelijk blind "epoxy", en zo zijn er al heel wat boten de vernieling in geholpen.
Zoals Tcdehoog zegt: beter een houtlijm of zelfs bruislijm gebruiken. En inderdaad gewoon een ruim nieuw stuk inzetten als teruglijmen van het oude gedeelte niet gaat (en dat gaat waarschijnlijk niet).

Epoxy, mits goed gebruikt, geeft net zo goed mee als hout. Zeker bij een mast. En inderdaad is er bij de productie van de mast geen epoxy gebruikt, maar die mast is gemaakt in een fabriekshal onder goed gecontroleerde omstandigheden, en met alle hulpmiddelen die er beschikbaar zijn. Of beter, die beschikbaar waren toen deze mast gemaakt werd, lang geleden.

Nu is er sprake van een heel andere situatie. Er is een beschadiging aan een al bestaande mast opgetreden. Dat wordt gerepareerd op een geschikte plaats, maar dat zal geen fabriekshal zijn. En nu zijn er meer en betere epoxys beschikbaar. Epoxy is in ieder geval een betere lijm dan standaard houtlijm. Ook die groen-gele bruisende constructielijm is al beter dan standaard houtlijm. Waarom zou je dan een minder goed product gaan gebruiken? Omdat dat vroeger ook zo gedaan werd? Blank hout werd vroeger in de taan gezet, en onder de waterlijn gebruikten we teer. Nu niet meer, deels vanwege milieuvoorschriften, maar veel meer vanwege betere materialen die pas de laatste decennia ontwikkeld zijn.

De weinige scheepswerven die nu nog van hechthout jachten bouwen gebruiken allemaal epoxy, als versterking van het materiaal. Dat zal toch niet zonder reden zijn...

Ik stel niet dat epoxy altijd en overal het juiste product is, maar voor houtreparaties is het dat meestal wel. Mits juist gebruikt uiteraard. Het droogt snel, hard goed uit, is watervast, lijmt enorm sterk, is te gebruiken onder blanke lak omdat het transparant blijft, en zo nog wel wat voordelen. Ik ken geen ander product dat zo veelzijdig ingezet kan worden. Kortom, waarom zou je geen epoxy gebruiken?

En nee, ik heb geen aandelen in de epoxyhandel of fabricage, ik ben alleen een amateur bootjes reparateur, met een achtergrond als onderhoudsschilder.

PS: goede tip over dat koord met folie eromheen. Daar had ik even niet aan gedacht...

hou het goedkoop en simpel, houtlijm met eventueel een houten passtukje
jaren terug hebben mijn vader en ik de rotte mastvoet van mijn 1e domp gerepareerd
de rotte stukken eruit gebeiteld en 2 nieuwe wangen erop gelijmd met bruislijm, gewoon met goed weer in de achtertuin
de mast zelf bestond uit 4 latten, met ergens ter hoogte van de zaling verspringende dwars naden, zat gewoon met een of andere witte lijm
die zwarte naad tussen je vingers heeft ook wat aandacht nodig trouwens
ton

@Plusfast: hechthout is verlijmd hout, werkt niet of nauwelijks, en gedraagt zich dus heel anders dan massief hout. Massief hout, zeker de lichtere soorten, werkt behoorlijk: de epoxy moet dan wel even een rek van vele procenten aankunnen. Tot nu toe is mijn ervaring dat dan niet zo is, en dat de combinatie van epoxy en massief hout een slecht idee is. Een werf die van massief hout bouwt (die zijn er echt nog) gebruikt niet of nauwelijks epoxy.

Voor nieuwe constructies die met de juiste houtsoorten (red cedar bijvoorbeeld) worden opgebouwd is epoxy een ideaal materiaal, maar dan gebruik je dus juist de houtsoorten waar je in de traditionele botenbouw niets aan had. Vettig grenen of hardhoutsoorten als teak en mahonie nemen epoxy amper op, het blijft er als los laagje op liggen en barst er vrij snel weer af. Met vervolgens het drama dat alles eraf moet om een redelijke reparatie te kunnen doen, want er zit onvermijdelijk vocht onder. En alles boven 5% is schadelijk onder die verstikkende epoxylaag, dan rot het kurkdroge hout van binnenuit weg.

Ik ken een geval van een overboord gezeilde tjalk-mast, waar alle verzamelde stukjes en een paar nieuwe delen met epoxy weer aan elkaar geplakt zijn. De gebruikte epoxy heette flexibel te zijn, toch heeft de mast maar twee seizoenen dienst gedaan. Daarna zaten er overal barsten langs de lijmranden en is er alsnog een nieuwe mast gekocht.

Gewone houtlijmverbinding is sterker dan het hout zelf, mits goed gedaan. Ik heb dat diverse keren kunnen uitproberen en telkens weer brak/scheurde het hout. Soms zelfs over de verlijming heen.
Kunst is om een goede passing te krijgen. Dat is hier lastig, tenzij je het gescheurde deel precies pas weer op de goede plek kan krijgen. Dat lukt meestal niet goed genoeg.
Dan is bruislijm een oplossing, maar dan kies ik liever voor epoxy.

Beste is om met een freesmachine de barst weg te fresen en een exact passend nieuw vulstuk te plaatsen. Door de freesmachine in een mal te laten geleiden kan dat heel goed. Het maken van een goede mal is dan meer werk dan de echte reparatie, maar dan heb je wel wat.

Je kunt beter polyethyleen gebruiken als afdekzeil voor de mal. Daar hecht echt niets aan. Vuilniszakken bijvoorbeeld. Epoxy kan tot op zekere hoogte aan pvc hechten.

we hebben het als volgt gedaan.

• Aangezien het nogal nauw was allemaal, eerst een dikke lijn in huishoudfolie gerold en die in de mastgroef geleid om te voorkomen dat lijm/lak zich in de groef ophoopt.
• Vervolgens de mastgroef opgeschuurd met een dremel, werkte prima om de korte splinters weg te werken en het betreffende deel van de groef mooi glad te krijgen.
• Dan met 2-componentenlijm voor (werkend) hout de grotere splinters ingesmeerd en de scheuren opgevuld. Vastgezet met lijmklemmen en overtollige lijm verwijderd.
• Na het drogen van de lijm opgeschuurd en gelakt.

Resultaat voelt stevig aan en er zit geen beweging meer in de gelijmde delen. Ik denk dat het wel 'hout'

Onder de noemer "mosterd na de maaltijd" misschien, maar toch even mijn ervaring delen.
Een jaar of 5 geleden de voet van mijn mast gerepareerd.
Betrof een mast van onze zeeschouw van 10 meter lang en vierkant 25 cm aan de voet.
Het onderste stuk, 60cm, in een punt eraf gezaagd en er een nieuw stuk oregon pine op gelijmd met, jawel, epoxy.
Als de rest van de mast niet van binnenuit door een schimmel opgegeten zou zijn geweest had dit nog jaren gezeten.