Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za juni 08 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2019
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 12:26 #1022485

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4538
@Berghout. In de bouw en luchtvaart is het gebruik gewoon VERBODEN. Einde oefening en discussie.
Blijkbaar is er in de wrakkers en krotters wereld een gat in de regelgeving waar nu nog gebruik van gemaakt wordt. Weer eens een bevestiging van de conclusies van de OVV wat mij betreft.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 12:57 #1022494

  • mvgalen
  • mvgalen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 39
Volgens mij in deze discussie weer een hoop aannames. De 1K versie bruist, de 2K niet. Wim bedoel jij onderstaande 2K expert?

Polyurethaanlijm 2K Expert
www.bison.nl/content/dam/bolto...rt/48/nl/1160/50.pdf

1K Konstructielijm:
www.bison.nl/content/dam/bolto...ort/48/nl/305/50.pdf
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 13:10 #1022498

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6425
Ik kan mij Resorcinol herrinneren dat met water werd aangemaakt. Klopt dat? Heb er zelf nooit mee gewerkt.

Is de lijmkeuze ook nog afhankelijk van de houtsoort ?
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 13:18 #1022501

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4538
Noballast schreef :
Ik kan mij Resorcinol herrinneren dat met water werd aangemaakt. Klopt dat? Heb er zelf nooit mee gewerkt.

Is de lijmkeuze ook nog afhankelijk van de houtsoort ?

@Noballast in de bouw en bij vliegtuigen is het heel simpel je mag voor dragende constituties alleen toegestane lijm soorten gebruiken. Ik zelf heb altijd me laten adviseren door iemand van Bijlard.
De lijm waarna ik een link geplaatst heb mag absoluut niet met water verdund worden. Staat met nadruk op de verpakking.
Wat mij vooral zo ergert is dat er altijd glimpiepers zijn die tussen de mazen van de wet proberen te glippen. Terwijl anderen goedwillende stinkend hun best staan te doen om aan de normen te voldoen.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Laatst bewerkt: 17 feb 2019 14:24 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 13:21 #1022503

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4538
mvgalen schreef :
Volgens mij in deze discussie weer een hoop aannames.

Is volgens jou de aanname dat de genoemde bison lijm een andere dan NEN-EN 204 D4 toekenning heeft ?
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 15:02 #1022527

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4024
Ik breek hier toch even een lans voor de bruislijm. Het grote voordeel van deze lijm is dat hij spleetvullend is. Ideaal dus voor de amateur meubelmaker wiens houtverbindingen niet perfect zijn. Een nadeel is wel dat het verwijderen van uitpuilende lijm veel werk kan zijn. Ik gebruik deze lijm voor kasten en stoelen, dus interieurwerk. Voor bootjes uitsluitend ingedikte epoxy.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 15:58 #1022544

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4538
jerry schreef :
Ik breek hier toch even een lans voor de bruislijm. Het grote voordeel van deze lijm is dat hij spleetvullend is. Ideaal dus voor de amateur meubelmaker wiens houtverbindingen niet perfect zijn. Een nadeel is wel dat het verwijderen van uitpuilende lijm veel werk kan zijn. Ik gebruik deze lijm voor kasten en stoelen, dus interieurwerk. Voor bootjes uitsluitend ingedikte epoxy.

Voor niet dragende constructies uitstekende lijm. Voldoet aan de zelfde NEN-EN 204 D4 als de 2K Expert.
Epoxy als houtlijm gebruiken is mogelijk problematisch. Zolang je er zeker van bent dat het hout niet nat wordt is het geen probleem. Maar als het hout onverhoeds toch echt nat wordt(>18%) heb je een probleem met hechting. Dan scoort Pu duidelijk beter.
Lees het boek van West-Systems er maar op na. Epoxy - hout is heel mooi zolang het hout droog blijft.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Laatst bewerkt: 17 feb 2019 15:59 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 16:29 #1022552

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2383
Noballast schreef :
Ik kan mij Resorcinol herrinneren dat met water werd aangemaakt. Klopt dat? Heb er zelf nooit mee gewerkt.
Die lijm kan ik mij ook nog herinneren. Beide componenten waren in poedervorm, moesten eerst met water aangemaakt worden.
Ik herinner mij het merk Frencken. Was geen resorcinol. Beide componenten waren glashelder.
Is de lijmkeuze ook nog afhankelijk van de houtsoort ?
Ik dacht al: hoe kunnen nu al die stellige uitspraken gedaan worden zonder die vraag te stellen.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Laatst bewerkt: 17 feb 2019 16:30 door zeekraal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 16:41 #1022555

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4538
zeekraal schreef :
Ik dacht al: hoe kunnen nu al die stellige uitspraken gedaan worden zonder die vraag te stellen.

Simpel de genoemde bison lijm is VOOR GEEN ENKELE HOUTSOORT geschikt als lijm voor dragende constructies.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 18:00 #1022575

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1969
Dank voor de uitleg, ik zal voor de volgende surfplank eens overwegen of resorcinol zin heeft. Ik heb daar echt spleetvullendelijm lijm nodig (mijn houtbewerking is niet van voldoende niveau). Bruislijm werkt goed voor frame aan huid, maar is weer minder geschikt voor planken van de huid. Ik heb dat bij de eerste surfplank gedaan, alle naden achteraf uitgeslepen met een drempel om na te plamuren met ingedikte epoxy. Rotklus.

Lijmen met epoxy+houtstof werkt (voor mij, tot nu toe) goed, maar ik vind het lastig in combinatie met klemmen. Je brengt gauw te veel aan, en het is makkelijk om teveel tussen de verbinding uit te drukken.

Hoe vergelijkt resorcinol met epoxy qua prijs, veiligheid en gemak van verwerken?

Ik zal die bison lijm zeker ook even bekijken, voor mijn surfplanken gelukkig geen certificering oid van belang.
Laatst bewerkt: 17 feb 2019 18:02 door redshift.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 18:45 #1022584

3Noreen schreef :
@Berghout. In de bouw en luchtvaart is het gebruik gewoon VERBODEN. Einde oefening en discussie.
Blijkbaar is er in de wrakkers en krotters wereld een gat in de regelgeving waar nu nog gebruik van gemaakt wordt. Weer eens een bevestiging van de conclusies van de OVV wat mij betreft.

Beste 3Noreen,
Je draaft gelukkig weer door zoals steeds. Dat bevestigt mijn beeld van jou volledig. Altjd fijn als vooroordelen bevestigd worden.

Inhoudelijk heb ik hierboven in verschillende berichten voldoende informatie verstrekt die voldoende onderbouwd is.
Doe ermee wat je wilt. Leer er van. Maar hou alsjeblieft op met je puberale ik-heb-lekker-toch-gelijk-al-heb-ik-er-eigenlijk-geen-verstand-van-gedrag. Dat is namelijk hinderlijk.

Groet!
Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 18:57 #1022585

mvgalen schreef :
Volgens mij in deze discussie weer een hoop aannames. De 1K versie bruist, de 2K niet. Wim bedoel jij onderstaande 2K expert?

Polyurethaanlijm 2K Expert
www.bison.nl/content/dam/bolto...rt/48/nl/1160/50.pdf

1K Konstructielijm:
www.bison.nl/content/dam/bolto...ort/48/nl/305/50.pdf

Ja, ik gebruik de 2-componentenversie. Die bruist niet. Excuus als er enige verwarring rond de exacte naam opgetreden is, dat komt doordat ik het in grootverpakking koop. Dan heet-ie Constructielijm super. In consumentenverpakking heet-ie blijkbaar Polyurethaanlijm 2K Expert. Is precies hetzelfde, maar dan in kleinere potjes en twee keer zo duur per kilo.

Die éénkomponenten Konstruktielijm is een bruislijm. Bruist spleten lekker vol, maar luchtbellen zijn uit de aard der zaak hol, dus niet sterk. Niet te gebruiken voor belaste constructies, dus. Wel voor licht- of onbelaste constructies, maar dan kun je net zo goed witte houtlijm gebruiken. Veel goedkoper en minder milieubelastend.

Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 18:58 #1022586

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15794
Noballast schreef :
Ik kan mij Resorcinol herrinneren dat met water werd aangemaakt. Klopt dat? Heb er zelf nooit mee gewerkt.

Het spul dat ik ooit gebruikte (half jaren '80) was waarschijnlijk watergedragen. Component A (laten we het de hars noemen) was vloeibaar en component B, de harder, was inderdaad in poedervorm. Overtollige lijm en lijmvlekken konden voor uitharding met water worden verwijderd. Bij het aanmaken en verwerken gebruikt gereedschap kon met water worden schoongemaakt.
Het merk weet ik niet meer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 21:26 #1022609

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1364
Beste 3Noreen,
Je draaft gelukkig weer door zoals steeds. Dat bevestigt mijn beeld van jou volledig. Altjd fijn als vooroordelen bevestigd worden.

Hij heeft er wel gelijk in dat die bison lijm voor houten (zweef)vliegtuigen niet toegelaten is die worden o.a. met aerodux wat een resorcinol lijm is in elkaar geplakt. Gebruik je een verkeerde lijm is je toestel niet luchtwaardig word ie afgekeurd door de luchtvaartinspectie/mag je er niet mee vliegen dat werkt anders dan de bootjeswereld.

Wil er niet mee zeggen dat het niet deugt voor een mast wanneer je er 100 mee in elkaar plakt en ze blijven alle 100 heel zegt dat natuurlijk wel wat.

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 17 feb 2019 23:10 #1022622

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2383
redshift schreef :
Dank voor de uitleg, ik zal voor de volgende surfplank eens overwegen of resorcinol zin heeft. Ik heb daar echt spleetvullendelijm lijm nodig
Dan moet je juist geen resorcinol gebruiken?. Die vereist een preciese passing.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 18 feb 2019 04:50 #1022634

3Noreen schreef :
mvgalen schreef :
Volgens mij in deze discussie weer een hoop aannames.

Is volgens jou de aanname dat de genoemde bison lijm een andere dan NEN-EN 204 D4 toekenning heeft ?
Alle respect, maar Recorsinol is in de vliegtuigbouw al bijna 20 jaar niet meer de lijmsoort van voorkeur. De T-88 epoxy van System Three is nu de meest gebruikte lijm in de houten vliegtuigbouw.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 18 feb 2019 07:59 #1022654

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4538
Erikdejong schreef :
3Noreen schreef :
mvgalen schreef :
Volgens mij in deze discussie weer een hoop aannames.

Is volgens jou de aanname dat de genoemde bison lijm een andere dan NEN-EN 204 D4 toekenning heeft ?
Alle respect, maar Recorsinol is in de vliegtuigbouw al bijna 20 jaar niet meer de lijmsoort van voorkeur. De T-88 epoxy van System Three is nu de meest gebruikte lijm in de houten vliegtuigbouw.

T-88 epoxy van System Three voldoet aan de volgende certificeringen

1. A-81236(OS) die niet langer in gebruik 1s inactive for new design and is no longer used by the Navy except for replacement purposes.

2.MMM-A-134(1 . Dit is een certificering die lijmen van metaal onderling betreft. Duidelijk geen hout.

3.CID A-A-3053 Dit betreft een certificering voor niet structurele verlijmingen.
These adhesives are two part systems for use in non-structural bonding of metals, porcelain, ceramic, leather, wood and various porous and non-porous materials to themselves and each other.

Verder wil ik hier niet meer reageren omdat het draadje vervuild is geraakt met aanvalen op mijn persoon. Iets wat in strijd lijkt te zijn met de forum regels. Jammer.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Laatst bewerkt: 18 feb 2019 08:00 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 18 feb 2019 12:21 #1022749

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2900
Prachtig al die high-tech lijmmaterialen voor vliegtuigen.

Echter als de lijm maar wat sterker en duurzamer is dan het hout is dit al voldoende.

Aerodux wordt wel erg hard. Twee componenten Pu lijm lijkt wat flexibeler.

Echter de melocol lijmen (witte kristallen achterlatend) komen op den duur los.

Maar destijds zijn deze lijmen veel gebruikt zeker voor rondhouten. Er was ook weinig anders.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 18 feb 2019 13:03 #1022759

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15794
Erikdejong schreef :
3Noreen schreef :
mvgalen schreef :
Volgens mij in deze discussie weer een hoop aannames.

Is volgens jou de aanname dat de genoemde bison lijm een andere dan NEN-EN 204 D4 toekenning heeft ?
Alle respect, maar Recorsinol is in de vliegtuigbouw al bijna 20 jaar niet meer de lijmsoort van voorkeur. De T-88 epoxy van System Three is nu de meest gebruikte lijm in de houten vliegtuigbouw.

Fokker gebruikte Araldit voor het verlijmen van delen van de F-27 en F-28. Dat is feitelijk ook een epoxy.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 18 feb 2019 13:52 #1022770

In die tijd dat dat type vliegtuig werd ontworpen waren er ook nog niet zoveel andere epoxy merken.
Araldite was een van de eersten : en.wikipedia.org/wiki/Araldite
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 18 feb 2019 16:07 #1022799

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2383
Berghout-2 schreef :

Die éénkomponenten Konstruktielijm is een bruislijm. Bruist spleten lekker vol, maar luchtbellen zijn uit de aard der zaak hol, dus niet sterk.
Toch is de naam bruislijm misleidend. Bij een zeer zuivere passing bruist de lijm niet. Zodra er ruimte is wordt er lijm naar buiten geperst en die gaat bruisen. Maar luchtbellen die buiten de lijmnaad zitten hoeven voor mij niet sterk te zijn.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Laatst bewerkt: 18 feb 2019 16:34 door zeekraal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 18 feb 2019 17:01 #1022811

zeekraal schreef :
Toch is de naam bruislijm misleidend. Bij een zeer zuivere passing bruist de lijm niet.......

Ja, daar heb je helemaal gelijk in.
Maar bij een zeer zuivere passing (wat op zich prijzenswaardig is) heb je geen bruislijm nodig. Dan kun je ook toe met een goede waterbestendige witte lijm.

Ik geef toe dat ik zelf incidenteel bruislijm gebruik. Heel soms bij het inlijmen van proppen (hoewel ik dat meestal met 2K doe), en soms als ik, bij het maken van een afschrijfmal, effe snel triplex stroken aan elkaar wil plakken die binnen enkele minuten vast moeten zitten.
Dat is ongeveer 1 koker bruis per jaar.
Verder gebruik ik het nergens voor.

Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 18 feb 2019 22:44 #1022891

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1364
Fokker gebruikte Araldit voor het verlijmen van delen van de F-27 en F-28. Dat is feitelijk ook een epoxy.

Zie ik ook en het verbaasd me. Want een vliegtuig op een asfalt startbaan kan gloeiendheet worden doordat er gloeiendhete lucht van het asfalt af komt, paar honderd graden is gewoon mogelijk, dus veel heter dan onze zeiltobbes en epoxy laat bij te hoge temperatuur, gewoon los. Daarom verf je hem het beste wit of in elk geval in een lichte kleur als je naar warme landen gaat...

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 07:06 #1023178

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
mvgalen schreef :
Volgens mij in deze discussie weer een hoop aannames. De 1K versie bruist, de 2K niet. Wim bedoel jij onderstaande 2K expert?

Polyurethaanlijm 2K Expert
www.bison.nl/content/dam/bolto...rt/48/nl/1160/50.pdf

1K Konstructielijm:
www.bison.nl/content/dam/bolto...ort/48/nl/305/50.pdf

Voor de kern van de boodschap van 3Noreen maakt dat m.i. niet uit.

Gezien de informatie in het productinformatieblad van de producent (van de 2-componentenlijm) is deze bedoeld voor niet-dragende toepassingen. (Zie bijlage)

Bijlage:

Bestandsnaam: asset_12439_2.pdf
Bestandsgrootte:361 KB


En daar is het ook voor gecertificeerd: www.komo.nl/certificaten/32394/

Resterende vraag (wat mij betreft) in de discussie:
Zou je voor het verlijmen van rondhouten lijm bedoeld voor niet-dragende toepassingen moeten gebruiken (EN 204 / BRL 2339), zoals genoemde lijm van Bison?
Of toch liever een lijm bedoeld voor constructieve toepassingen (EN 15274 [geharmoniseerde norm] / BRL 2338)?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 07:17 #1023181

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
Nabrander: SKH heeft gisteren een nieuwe lijst met lijmen gecertificeerd voor toepassing in dragende constructies uitgebracht.

www.skh.nl/nl/documentatie?category=11%3f

Helemaal onderaan de lijst.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.278 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl