Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za juni 08 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2019
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 05:36 #1023419

Ik begrijp hoe scheepsbouw en certificatie van schepen en uitrusting werkt. Het is niet de eerste keer dat je een beetje verzinkt in regelgeving en dat je daardoor het uiteindelijke doel uit het oog verliest. De topic starter heeft niet veel aan deze discussie want het beantwoord zijn vraag niet. Ik ga het hier dus verder bij laten.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 06:40 #1023421

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
Jij haalt regelgeving erbij, ik niet. Dat is hier ook niet van toepassing.
(Het impliciete antwoord op de vraag aan het eind van mijn vorige bericht is mijns inziens duidelijk "nee")

TS is volgens mij op zoek naar een lijm waar 'ie vertrouwen in kan hebben voor het verlijmen van z'n mast.

Daar kan certificatie helpen, ook al is 'ie opgesteld voor andere toepassingen. Het GL stuk, ook al is het voor het bouwen van grote jachten onder klasse inmiddels opgevolgd door nieuwe DNVGL documenten, laat zien dat daarvoor gebruik gemaakt zou kunnen (niet moeten) worden van normen die zijn opgesteld voor de bouw.

TS heeft mijns inziens keuzes: lijmen waarbij de producent verwijst naar EN 402 (zoals Wim gebruikt), lijmen waarbij de producent aantoonbaar (certificatie) bepaalde prestaties heeft bepaald volgens DIN 68141 (zelfs ondanks het feit dat die norm inmiddels de status "ingetrokken" heeft - zoals in het GL stuk) of desnoods lijmen waarvan TS alleen maar wil dat 'ie kleurloos dan wel wit is. Niks moet, maar het mag allemaal.
Er zijn mogelijk wel verschillen in het niveau van vertrouwen die het TS oplevert dat zijn opnieuw verlijmde mast voorlopig heel zal blijven.

Het gaat hier over "specificaties" en "contracteisen" en, nogmaals, niet over regelgeving.

Maar van iemand die het op dit forum ook kan hebben over "ISO-regelgeving" (die niet bestaat, ISO is een normalisatie-organisatie, geen overheids- of verdragsorgaan) zou ik misschien ook niet moeten verwachten het verschil te zien.

Ik ben eigenlijk wel blij dat je aangeeft af te haken, want dan kunnen we terug naar de echte discussie.

Zoals de notie die ik in de berichten van Berghout-2 meen te lezen dat de lijmen bedoeld voor dragende verbindingen in de bouw (DIN 68141 / EN 15274) eigenlijk niet flexibel genoeg zijn voor toepassing in rondhouten en daardoor falen.
@Wim: heb ik je hier goed begrepen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 10:10 #1023489

JotM schreef :

Ik ben eigenlijk wel blij dat je aangeeft af te haken, want dan kunnen we terug naar de echte discussie.

Zoals de notie die ik in de berichten van Berghout-2 meen te lezen dat de lijmen bedoeld voor dragende verbindingen in de bouw (DIN 68141 / EN 15274) eigenlijk niet flexibel genoeg zijn voor toepassing in rondhouten en daardoor falen.
@Wim: heb ik je hier goed begrepen?

Ik was ook al afgehaakt. Ik had m'n ei gelegd en liet het aan TS over om het verder uit te broeden (of niet).

Maar omdat je mij specifiek aanspreekt, zal ik toch nog even reageren.
Je hebt mij niet helemaal goed begrepen. Problemen met flexibiliteit treden alleen maar op onder bepaalde omstandigheden, zoals reeds eerder door mij beschreven. Onder goede omstandigheden is elke goed aangebrachte lijm flexibel genoeg. Ook recorsinol, ook epoxy.
De onvergelijkbaarheid van bouw- en scheepstoepassingen liggen op heel andere vlakken. Niet voor niks haalde ik de praktijkvoorbeelden erbij van masten met falende vingerlassen, en totaal falende masten die door een "KOMO-bedrijf" (zo noem ik het maar even, maar je begrijpt wat ik bedoel hoop ik) zijn gemaakt. Allemaal dingen die met de beste bedoelingen waren gemaakt, maar wel vanuit een bouw-achtergrond.

Het is fijn als schoenmakers bij hun leest blijven. En mastenmakers bij hun haalmes. En bouwers bij hun speciekuip.

Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 10:25 #1023495

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4528
Berghout-2 schreef :
Het is fijn als schoenmakers bij hun leest blijven. En mastenmakers bij hun haalmes. En bouwers bij hun speciekuip.
Wim.

Juist. Blijf bij je leest en vraag gewoon aan de leverancier of fabrikant van houtlijm wat zij je aanraden te gebruiken. Lijm is weer hun leest.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 10:51 #1023510

3Noreen schreef :
Berghout-2 schreef :
Het is fijn als schoenmakers bij hun leest blijven. En mastenmakers bij hun haalmes. En bouwers bij hun speciekuip.
Wim.

Juist. Blijf bij je leest en vraag gewoon aan de leverancier of fabrikant van houtlijm wat zij je aanraden te gebruiken. Lijm is weer hun leest.

Leuk dat je dat opmerkt!
Ik heb inderdaad in het verleden (een jaar of 20 geleden) enkele keren bijzonder prettige gesprekken gehad met een praktijkman van de productontwikkeling van Perfecta Chemie, de fabrikant te Goes. We waren het er over eens dat die 2K-PU-lijm perfect is voor het doel waar ik het voor gebruik. En we hebben het niet over regeltjes en certificaten gehad, want wij waren beiden praktijkmannen met hart voor de zaak.
We hebben er nog hartelijk om gelachen dat ik had ontdekt dat de vulverhouding van de blikken niet overeenstemde met de vereiste mengverhouding.

Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 11:18 #1023517

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4528
TS kan gewoon even een mailtje aan de fabrikant sturen. Het antwoord bewaren voor het geval dat er later bij verkoop of voor de verzekering het juist gebruik aangetoond moet worden. Zelf hielden we een logboek bij. Hout soort, vochtigheid, temperatuur, lijmverbruik, gerealiseerde open tijd en toegepaste persdruk met wat foto's kun je achteraf prima uit de voeten. Mondelinge toezegging zijn anno nu helaas niet altijd meer toereikend.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 11:24 #1023519

3Noreen schreef :
TS kan gewoon even een mailtje aan de fabrikant sturen. Het antwoord bewaren voor het geval dat er later bij verkoop of voor de verzekering het juist gebruik aangetoond moet worden. Zelf hielden we een logboek bij. Hout soort, vochtigheid, temperatuur, lijmverbruik, gerealiseerde open tijd en toegepaste persdruk met wat foto's kun je achteraf prima uit de voeten. Mondelinge toezegging zijn anno nu helaas niet altijd meer toereikend.

Eigenlijk denk ik dat TS zijn mast moet laten herstellen door 3 juristen. Een notaris, een advokaat en een rechter.
Dat lijkt mij echt het allerbeste.

Waarvan akte. :silly: Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 11:28 #1023522

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4021
Goeie grap Wim
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 12:06 #1023534

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4528
Helaas is dat wel de praktijk. De laatste keer dat ik lijmspecialisten over de vloer had zo'n 4 jaar geleden wat voor dit project. (Ik ben de ambachtsman/maker achter deze dingen) Omdat ze in de openbare ruimte staan kun je het niet aan zijn lot overlaten. Voor je het weet heb je een letselschade advocaat aan je broek. Afgezien daarvan wil ik als er toch onverhoopt nare dingen gebeuren een duidelijk verhaal op orde hebben.
Natuurlijk kun je dit hout ook met een komo-keur gevingerlast en gelamineerd kopen in benodigde maten maar dat heeft geen keur voor deze toepassing.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Laatst bewerkt: 21 feb 2019 12:14 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 14:38 #1023564

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
Berghout-2 schreef :
JotM schreef :
Zoals de notie die ik in de berichten van Berghout-2 meen te lezen dat de lijmen bedoeld voor dragende verbindingen in de bouw (DIN 68141 / EN 15274) eigenlijk niet flexibel genoeg zijn voor toepassing in rondhouten en daardoor falen.
@Wim: heb ik je hier goed begrepen?

Je hebt mij niet helemaal goed begrepen. Problemen met flexibiliteit treden alleen maar op onder bepaalde omstandigheden, zoals reeds eerder door mij beschreven. Onder goede omstandigheden is elke goed aangebrachte lijm flexibel genoeg. Ook recorsinol, ook epoxy.
De onvergelijkbaarheid van bouw- en scheepstoepassingen liggen op heel andere vlakken. Niet voor niks haalde ik de praktijkvoorbeelden erbij van masten met falende vingerlassen, en totaal falende masten die door een "KOMO-bedrijf" (zo noem ik het maar even, maar je begrijpt wat ik bedoel hoop ik) zijn gemaakt. Allemaal dingen die met de beste bedoelingen waren gemaakt, maar wel vanuit een bouw-achtergrond.

Helemaal duidelijk. Dank.

En hier nog wat keuze voor TS:
www.collars.co.uk/uk_galaxy/in...out_the_sticky_stuff
Laatst bewerkt: 21 feb 2019 14:38 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 14:47 #1023566

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
3Noreen schreef :
TS kan gewoon even een mailtje aan de fabrikant sturen. Het antwoord bewaren voor het geval dat er later bij verkoop of voor de verzekering het juist gebruik aangetoond moet worden. ...

Dat is wat ik gisteren gedaan heb. Ziehier de reactie:
Wij adviseren de Konstruktielijm Super niet actief voor bijvoorbeeld zwaarden, masten en gieken. Het wordt er echter al jarenlang wel veelvuldig voor gebruikt en we weten inmiddels dat deze lijm dit soort zware toepassingen aankan.

Maar helaas verdwijnt deze lijm op dit moment uit het assortiment en hebben we geen alternatief beschikbaar. Het is misschien nu nog verkrijgbaar in de winkels maar het wordt niet langer door ons uitgeleverd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 15:38 #1023583

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6415
jerry schreef :
Goeie grap Wim

Geen grap, praktijkmannen worden schaars.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 15:40 #1023585

Noballast schreef :
jerry schreef :
Goeie grap Wim

Geen grap, praktijkmannen worden schaars.

Ja. Ik sterf uit.

Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 15:45 #1023588

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15782
Noballast schreef :
jerry schreef :
Goeie grap Wim

Geen grap, praktijkmannen worden schaars.

Oh ja; dat herinnert me eraan dat ik a.s. zaterdag nog een uitgehard schijfje Polyservice Injecteer en eenzelfde schijfje THV500 met harder 355 voor je meeneem. Kun je vergelijken.
Laatst bewerkt: 21 feb 2019 15:45 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 15:56 #1023594

JotM schreef :
...................................
Maar helaas verdwijnt deze lijm op dit moment uit het assortiment en hebben we geen alternatief beschikbaar. Het is misschien nu nog verkrijgbaar in de winkels maar het wordt niet langer door ons uitgeleverd.

Oeps, dat wist ik nog niet. Bedankt voor de tip.
Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 17:21 #1023603

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4528
Noballast schreef :
jerry schreef :
Goeie grap Wim

Geen grap, praktijkmannen worden schaars.

Vind je het gek ?
Wat ik altijd een goede nadenker vind is dat een gemiddelde advocaat een aantal ambachtslieden in zijn "vriendenkring" heeft die wel te hulp kunnen schieten maar dat de gemiddelde ambachtsman geen vriendenklusjes door een advocaat kan laten doen.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 18:06 #1023610

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6415
Het is echt veel handiger om met twee linkerhanden geboren te worden.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 22 feb 2019 07:07 #1023692

  • swblom
  • swblom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 250
Berghout-2 schreef :
JotM schreef :
...................................
Maar helaas verdwijnt deze lijm op dit moment uit het assortiment en hebben we geen alternatief beschikbaar. Het is misschien nu nog verkrijgbaar in de winkels maar het wordt niet langer door ons uitgeleverd.

Oeps, dat wist ik nog niet. Bedankt voor de tip.
Wim.

Ook bedankt, ik heb gauw nog een emmertje besteld. Heb nog heel wat plannen voor de komende tijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.237 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl