Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: opbouw stuurhuis delamineert

opbouw stuurhuis delamineert 25 sept 2019 13:16 #1087039

  • Huijp
  • Huijp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 187
Beste ZFers

Een hoek van mijn houten stuurhuis opbouw is slecht en delamineert.
Om het hele zijpaneel te vervangen is nogal een helse klus, ramen eruit, van plafond losmaken zowel binnen als buiten ect...Geen idee wat de houtsoort is! Zelfs de verf is mij onduidelijk: mahonie-of teak vernis?

1. Ik kan het schuren en hout plamuren, maar bestaat er houtplamuur in die kleur?
2. Ik kan het slechte stuk uitzagen met de multitool, er een nieuw stukje inlijmen en bijverven,maar zo'n reparatie blijft dan lelijk zichtbaar.

Graag zou ik jullie advies hebben om dit netjes aan te pakken.

Daarbij de vragen: Herkent iemand de verfkleur?
Bestaat er een maritieme donkere houtplamuur?
Of is er andere , betere manier?

hardstikke bedankt alvast.





Leon
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 25 sept 2019 14:08 #1087052

Zo te zien alleen de fineerlaag die losgelaten is .
Stuk nieuw fineer ( een van deze bijv. hout-fineer.nl/?product_cat=mahonie ) erin lijmen met epoxy , bijkleuren met kleurbeits en aflakken.
Ik zou yrouwens in dit geval de hele omdranding van dat raam opnieuw fineren, dan krijg je geen kleur/nerfpatroon verschillen in dat deel.
Ad
Laatst bewerkt: 25 sept 2019 14:11 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 25 sept 2019 16:19 #1087096

  • Huijp
  • Huijp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 187
Tnx Ad
alleen laag fineer, okay.
Ga dat eerst proberen.
Dus je denkt dat dit mahonie is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 25 sept 2019 16:28 #1087100

Huijp schreef :
Tnx Ad

Dus je denkt dat dit mahonie is?

Gezien de kleur en wat vrij normaal is voor die toepassing , ja.
Maar je zult sowieso de nieuwe delen bij moeten kleuren want precies dezelfde kleur krijg je anders nooit.
Overigens zegt de toepassing van fineer op die plaats buiten wel iets over de kwaliteit van dat schip . Echt goed kan alleen massief zijn maar dat is natuurlijk veel duurder.Fineer is meer bedoeld voor binnentoepassingen. Het zou overigens ook nog multiplex kunnen zijn met een mahonie fineer en dat alleen de hoekstukken ernaast van massief hout zijn.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 25 sept 2019 18:25 #1087136

  • Huijp
  • Huijp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 187
De boot is een roskilde gebouwd in Werkendam.Super constructie, degelijk hout overal.
Er is feitelijk geen fineer op het schip te bekennen, dus multiplex wat ietwat delamineert is wel een conclusie.

De hoeken zijn inderdaad massief en ik gok dat daartussen multiplex is geplaatst. Zelf denk ik dat de bovenste laag losraakt en dat de mahonie look en feel gebeitst en inderdaad afgelakt is. Ook watervast okoume houd het geen 25 jaar goed.

super meegedacht, I owe you

ZIJN ER NOG MEER MENINGEN?Overigens die van Ad is al waardevol.

Het is wel een dingetje natuurlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 26 sept 2019 19:51 #1087600

  • Baltic
  • Baltic's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 77
Denk ook aan fineer.

Heb mijn zetel met teakfineer gedaan om de bochten te kunnen maken, een buitentoepassing dus.
Dit is ook de orginele oplossing van de werf.
2 lagen met verdikte epoxy ertussn, zit als een huis.
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 26 sept 2019 20:04 #1087606

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2666
Ja, kun je zoals gezegd wel weer nieuw stukje fineer of zo in lijmen en dat gaat ook het beste met epoxy verdikt met een verdikkingsmiddel bijv. houtstof tot een goed smeerbare lijm beetje pindakaas dik.
Epoxy houtstof mengsel is ook de bruine plamuur die je zocht.
Let wel: zorg dat echt overal die epoxy houtstof mengsel tussenkomt en dat het er tussenuit komt als je het ingelijmde stuk aanklemt!
Zo weet je dat overal onder dat stuk en in de naden epoxy zit. Anders watert het in en krijg je nog meer ellende dan rot het er weer uit namelijk!

Freek
Laatst bewerkt: 26 sept 2019 20:05 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 27 sept 2019 07:34 #1087680

Een hele goede lijm voor zoiets is deze van Polyservice:
www.polyservice.nl/epoxy/413-p...x-700-lijmpasta.html
Is juist o.a. voor dit soort klusjes ideaal.
Hoef je ook meestal niet zelf meer te klooien met glass bubbles en zo.
Ad
Laatst bewerkt: 27 sept 2019 07:35 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 27 sept 2019 13:07 #1087796

  • Huijp
  • Huijp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 187
Fijn, deze tips.
Ik heb voldoende bagage om dit mooi op te knappen.

Merci
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 27 sept 2019 20:32 #1087940

  • Minim
  • Minim's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 660
Nog enkele aanvullingen.
- Epoxy maakt een waterondoordringbare laag. Als je daarmee het oppervlak van multiplex repareert terwijl er nog delaminatie, te veel vocht of rottigheid onder zit, gaan de delaminatie en het rotten onder het mooie epoxy oppervlak in een of meer van de onderliggende houtlagen gewoon door zonder dat je dat snel ziet.
Daarom is het het beste alle te natte en rotte houtlagen ruim te verwijderen, bij voorkeur met een scherpe steekbeitel (zie je beter wat goed hout is).
- Hout moet voor goede verlijming met (gewone) epoxy goed droog zijn. Ook onderliggende houtlagen. Geen vocht opsluiten.
- Yellow Boat gaf al een link met de leverancier Polyservice. Daar kun je ook bijvoorbeeld pigmentstoffen kopen (verwijderd stukje meenemen) om dezelfde kleur te benaderen. Denk ook aan persoonlijke beschermingsmiddelen (handschoenen en ademmasker). Ik heb ook heel goede adviezen in hun winkel in Amsterdam gehad.
- Epoxy bevat twee componenten. De afweging komt vrij nauw. Een koker die beide componenten goed afgewogen levert, is dan erg handig.
- Epoxy kan niet goed tegen UV licht, dus je moet het daartegen beschermen met een vernis of iets anders dat UV bescherming geeft (en dat bijhouden).
Groet, Ambro
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 01 dec 2021 17:50 #1346254

  • Huijp
  • Huijp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 187
Ik heb op mijn post een aantal goeie tips gekregen. Toch ben ik zeer onzeker of ik er wat moois van kan maken.
Dus bleef ik maar uitstellen. Toch is het nu echt wel noodzaak dit te verhelpen.
Ik zoek iemand met ervaring die dit voor mij op een esthetische wijze kan doen.
Zelf ben ik bang het helemaal te verprutsen.
Is er iemand binnen ZF die dit wil beetpakken?
Hoeft niet voor nx.
Boot staat op asfalt Marina Muiderzand!
Het gat met name om de SB eb BB zijdes.

vr.bedankt alvast.
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 01 dec 2021 20:30 #1346312

Ik ben het niet eens met de vorige meningen. Als je dit echt mooi wilt hebben, moet je de hele plaat vervangen of tenminste het stuk dat verrot is er uit zagen. Daarna van dezelfde dikte en zelfde materiaal een nieuw stuk erin zetten. Beetje lastig te beoordelen van dat kleine fotootje, maar als je volstaat met een nieuw stuk, zou je het gehele onderste deel eruit kunnen zagen, waarbij de naad onder de rand van de ramen komt te liggen. Doorgaans is alleen het onderste deel verrot. Als je strak zaagt, kun je de afgeronde hoekstukken heel laten.
Fineer plakken is best wel lastig en vrijwel zeker is er meer aangetast dan alleen de buitenste laag van het multiplex. Los daarvan is de houten plaat met kleurlak gelakt. Dat krijg je nooit in dezelfde kleur. Maar ik zou zelf dus sowieso niet gaan pielen met fineer.
Hele plaat vervangen is het beste en mooiste. Er is vast wel een goed timmerbedrijf in de buurt van Muiden te vinden.
Elk jaar een andere boot houdt je scherp
Laatst bewerkt: 01 dec 2021 21:46 door bertilbeumer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 01 dec 2021 22:16 #1346350

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5621
De oorzaak is duidelijk. De kopse kant aan de onderzijde is onvoldoende afgesloten. Je krijgt dan inwatering van het multiplex.

De vraag is hoeverre het plaat materiaal is aangetast.

Een stukje er voorzichtig uitzagen.

Afschuinen en er een nieuw stuk multplex van een goede kwaliteit inzetten. Lijmen met dikgemaakte epoxie of een twee componenten lijm. Bijkleurem met houtbeits en blank aflakken.

De naad op de hoek ook openmaken en afsluiten om indringen van vocht te voorkomen. Uiteraard ook de gehele onderzijde van het multiplex, na droging afsluiten met een kit of de twee componentenlijm.

Als je bij multiplex de kopse kanten niet goed afsluit krijg je vrijwel zeker dit soort problemen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 01 dec 2021 23:05 #1346361

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15406
TS vraag niet meer om tips maar om hulp. Helaas is dit waarschijnlijk geen klusje dat je op een zaterdagmiddag even oplost. Het is ook een klus waarbij de kans groot is dat je naar mate je verder graaft steeds meer tegenkomt dat óók aangepakt moet worden. Dat maakt dat de hulp van een medezeiler, of dat nu tegen vergoed is of niet, erg onzeker is voor beide partijen. Hoewel zeilers elkaar graag helpen is de kans groot dat er weinig respons op komt.

De hulp inroepen van een professionele scheepstimmerman/vrouw ligt dus meer voor de hand, maar je kunt toch zelf nog een hoop doen door bijvoorbeeld de ramen vast te demonteren en dergelijke. Ook er zelf vast een hoekje uitzagen met een oscillatiezaag (moet toch) geeft al meer houvast over de omvang van de klus.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 01 dec 2021 23:06 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 02 dec 2021 07:17 #1346367

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11910
Beetje lospeuteren, plamuren met epoxy, kwast erover en weer 8 jaar verder ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 02 dec 2021 07:25 #1346369

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8718
de kleur lak lijkt op Cetol Teak
maar vlgs mij niet meer te krijgen
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 02 dec 2021 08:26 #1346386

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7126
Die foto's zijn van dik 2 jaar geleden. Meestal wordt het niet bepaald beter in die 2 jaar... Dat kan heel hard gaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 02 dec 2021 08:37 #1346390

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5621
Je kunt eenvoudig met een prikker vaststellen in hoevere het hout verder is aangetast.

Maar met zorgvuldig werken is er een nieuw stukje in te zetten. Vergt wel de nodige ervaring om het precies passend te maken met een schuine lassen.

Er wordt ook wel gebruik gemaakt van een dunne epoxie om het nog intakte en goed gedroogde hout te penetreren. Destijds was er product van Boatlife genaamd Gitrot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 02 dec 2021 13:48 #1346554

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5195
Is een stalen schip, toch?
Dan zal er ook wel roest onder zitten
Je komt van het een in het ander met sommige klussen
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 02 dec 2021 14:07 #1346565

  • Huijp
  • Huijp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 187
Nou.....dat wordt nog FF nadenken.....
Resumerend: Ipv een ZFer zoek ik een pro.
Ik mag idd rekening houden met een dikker probleem.
Keuze is nog hele paneel vervangen of inlijmen.
Het geheel kaal halen en opnieuw kleur en lak opzetten.

Zal een flinke rekening worden, maar ach. Ik ga alvast sparen.

Dank allen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 03 dec 2021 15:39 #1346903

  • Zeehaen
  • Zeehaen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 510
bertilbeumer schreef :
Ik ben het niet eens met de vorige meningen. Als je dit echt mooi wilt hebben, moet je de hele plaat vervangen of tenminste het stuk dat verrot is er uit zagen. Daarna van dezelfde dikte en zelfde materiaal een nieuw stuk erin zetten. Beetje lastig te beoordelen van dat kleine fotootje, maar als je volstaat met een nieuw stuk, zou je het gehele onderste deel eruit kunnen zagen, waarbij de naad onder de rand van de ramen komt te liggen. Doorgaans is alleen het onderste deel verrot. Als je strak zaagt, kun je de afgeronde hoekstukken heel laten.
Fineer plakken is best wel lastig en vrijwel zeker is er meer aangetast dan alleen de buitenste laag van het multiplex. Los daarvan is de houten plaat met kleurlak gelakt. Dat krijg je nooit in dezelfde kleur. Maar ik zou zelf dus sowieso niet gaan pielen met fineer.
Hele plaat vervangen is het beste en mooiste. Er is vast wel een goed timmerbedrijf in de buurt van Muiden te vinden.

Helemaal mee eens (en als het een vlakke plaat is stelt de vervanging ook helemaal niet zoveel voor!) Als je een goede kartonnen mal maakt kan je hem ook vooraf op maat laten maken bij (bijvoorbeeld) DKS in Hardinxveld Giessendam.) Aansluitend en voorafgaand aan de montage behandelen met impregneer-epoxy en inwateren behoort tot het definitieve verleden.
groeten,
Alex

(Stadtdesign Madeira 44 RBS)
Laatst bewerkt: 03 dec 2021 15:41 door Zeehaen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 03 dec 2021 15:48 #1346908

  • Huijp
  • Huijp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 187
Ga ik voor......eerst op zoek naar een scheepstimmerman in de buurt en met hem besluiten hoeveel van de hele plaat of de gehele plaat eruit moet. hele hut kaal en opnieuw kleurlakken.

Tnx Zeehaen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 03 dec 2021 22:07 #1347038

Lijkt me een goed plan. Als je zelf de oude plaat (of onderste deel) eruit gaat halen, is het wel lastig om het mooi van die hoekstukken af te krijgen. Geen idee hoe het zit verbonden, maar vermoedelijk gelijmd. En ik denk dat je aan de binnenkant wel iets met de betimmering moet doen om er goed bij te kunnen. Ik wil je niet ontmoedigen maar met alleen een nieuwe plaat of nieuw stuk plaat ben je er dus niet
Elk jaar een andere boot houdt je scherp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 03 dec 2021 22:57 #1347050

Ik zou de zachte delen verwijderen en als alles goed droog is opvullen met hout en verdikte epoxy. Aan de onderzijde een naad houden van ca 4 mm. Kan dmv een tijdelijk kunststof stripje. Na uitharden stripje verwijderen, schilderen en tot slot de naad netjes afkitten.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

opbouw stuurhuis delamineert 04 dec 2021 00:35 #1347058

Pb verstuurd
Whenever in fear or doubt run in circles scream and shout
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.295 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl