Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Stagen spanningsloos in de winter??

Stagen spanningsloos in de winter?? 28 sept 2019 19:36 #1088219

Een vraagje op mijn schip heb ik 2 houten masten. en mij bekruipt de vraag omdat ik deze winter de wal op ga zonder mn mast te strijken.

is het aan te raden om de stagen te lossen en onder minimale spanning de mast de winter door te laten 'Staan" en dan zodra we weer gaan zeilen het e.e.a. weer trimmen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 28 sept 2019 19:40 #1088220

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5165
nee, dan gaat hij zeker staan jutteren en dan krijg je schade.
Het best is je mast eraf als je op de wal staat.
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Laatst bewerkt: 28 sept 2019 19:41 door TuuLeVi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 28 sept 2019 20:57 #1088245

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19752
Ik vaar mijn leven lang al met houten masten, nog nooit de stagen ontspannen.

De uitzettingscoëfficiënt van staal is 8.

De uitzettingscoëfficiënt van (eiken)hout is 12.

Dat betekent dat de mast in de winter altijd harder krimpt dan de stagen
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 28 sept 2019 21:05 #1088246

kijk das een mooie verklaring nooit aandacht zo zie je maar nuttig dat forum.

drankje voor de opmerkingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 05:32 #1088279

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8200
WADnWIND schreef :

De uitzettingscoëfficiënt van (eiken)hout is 12.

Een mast van eiken ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 06:43 #1088286

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 21235
WADnWIND schreef :
Ik vaar mijn leven lang al met houten masten, nog nooit de stagen ontspannen.

De uitzettingscoëfficiënt van staal is 8.

De uitzettingscoëfficiënt van (eiken)hout is 12.

Dat betekent dat de mast in de winter altijd harder krimpt dan de stagen

Excuses dat ik je even moet corrigeren, maar dit is onzin.

De uitzettingscoëfficient van hout als gevolg van temperatuurswisselingen is verwaarloosbaar. Hout zet alleen uit (en krimpt) onder invloed van vocht. Maar dat doet het voornamelijk in de breedte en niet tot nauwelijks in de lengte.

www.houtinfo.nl/sites/default/...schappen_dec2013.pdf
Laatst bewerkt: 29 sept 2019 06:46 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 08:18 #1088324

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Hoe zit dat eigenlijk met dyneema verstaging, dat zet uit als het koud is, en krimpt al het warm is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 08:22 #1088330

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19752
3Noreen schreef :
WADnWIND schreef :

De uitzettingscoëfficiënt van (eiken)hout is 12.

Een mast van eiken ?

Dat was het enige dat ik kon vinden. ik ga er vanuit dat het een generiek verhaal is, maar dat had jij ook kunnen bedenken, toch?
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 29 sept 2019 08:23 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 08:27 #1088332

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19752
Wadloper schreef :
WADnWIND schreef :
Ik vaar mijn leven lang al met houten masten, nog nooit de stagen ontspannen.

De uitzettingscoëfficiënt van staal is 8.

De uitzettingscoëfficiënt van (eiken)hout is 12.

Dat betekent dat de mast in de winter altijd harder krimpt dan de stagen

Excuses dat ik je even moet corrigeren, maar dit is onzin.

De uitzettingscoëfficient van hout als gevolg van temperatuurswisselingen is verwaarloosbaar. Hout zet alleen uit (en krimpt) onder invloed van vocht. Maar dat doet het voornamelijk in de breedte en niet tot nauwelijks in de lengte.

www.houtinfo.nl/sites/default/...schappen_dec2013.pdf

Of het onzin is weet je niet, je kan hoogstens zeggen dat het een te verwaarlozen factor is.

Maar we kunnen concluderen dat stagen ontspannen bij houten masten niet noodzakelijk is.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 08:35 #1088336

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 21235
WADnWIND schreef :
3Noreen schreef :
WADnWIND schreef :

De uitzettingscoëfficiënt van (eiken)hout is 12.

Een mast van eiken ?

Dat was het enige dat ik kon vinden. ik ga er vanuit dat het een generiek verhaal is, maar dat had jij ook kunnen bedenken, toch?

Bron?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 09:11 #1088342

Sonador schreef :
Hoe zit dat eigenlijk met dyneema verstaging, dat zet uit als het koud is, en krimpt al het warm is?

Waar heb je dat vandaan?
De thermische uitzettingscoëfficient van Dyneema is 8 - 12 ( * 10^-6 m/m/K), afhankelijk van de infobron.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 09:19 #1088348

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 09:28 #1088353

Sonador schreef :
Een kletsverhaal.
Er kunnen vele redenen zijn waarom de verstaging losser staat als het koud is, mast gekrompen, boot van vorm veranderd, enzovoorts.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 09:47 #1088357

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 21235
WADnWIND schreef :
Of het onzin is weet je niet, je kan hoogstens zeggen dat het een te verwaarlozen factor is.

Maar we kunnen concluderen dat stagen ontspannen bij houten masten niet noodzakelijk is.

Dat laatste is de vraag. Als de verstaging bij dalende temperatuur verkort en het hout doet dat niet of veel minder, dan neemt de compressie in de mast toe
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 09:47 #1088358

Precies , ik vertrouw ook meer de info van de fabrikant of andere wetenschappelijke info .
Overigesn is de uitzettingscoefficient van normaal polytheen nog een hoger , tot wel 200 , maar dat verschil komt omdat Deneema uit gestrekte moleculen bestaat en gewoon polytheen uit willekeurig gekronkelde moleculen.
Dat is ook de reden van de veel grotere sterkte van Dyneema.
Overigesn kun je ook een soort "Dyneema" maken door een polytheen folie simpelweg uit et rekken.
Dat doet Teijin Aramid bij zijn Endumax www.teijinaramid.com/en/produc...ONs-G80aAp7YEALw_wcB
Haalt niet helemaal de sterkte van Dyneema maar is voor sommige toepassingen best een (goedkkoper) alternatief. het si ook geen vezel zoals Dyneema maar bestaant uit smalle of bredere bandjes ( lijkt wel wat op die van een cassetterecorder) .
Ik heb de hele fabriek al een paar keer bezocht met de Twaron Pensioenclub en het proces is eigenlijk heel simpel ( maar mag ik hier natuurlijk niet uitleggen :( ) maar de film op de website laat het ook al aardig zien.
Ad
Laatst bewerkt: 29 sept 2019 09:52 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 09:52 #1088361

Hout reageert op RV, veel minder op temperatuur...

Vochtige koude dagen vs. warme droge dagen geven het grootste verschil in spanning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 10:25 #1088369

Mooi deze strijd om het gelijk en de elementen hihi,

Wat is nu het advies.??
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 10:34 #1088373

Deze vraag speelt al jaren in mijn hoofd, houten mast (oregon pine) en rvs verstaging.

Als ik alles wat hier boven staat goed begrijp gaat het als volgt:

Temperatuur omhoog > verstaging langer (en omgekeerd), lengte van de mast blijft (ongeveer) gelijk.

Vochtigheid mast omhoog > mast wordt langer (en omgekeerd) lengte verstaging wordt niet beïnvloed door vocht.

Dan lijkt mij de aanpak om in het voor en najaar te kijken of de verstaging op de gewenste spanning staat en het daar gewoon het hele jaar mee te doen.

Iets anders is wat je in de winter met je rondhouten doet. Volgens mij heeft het de voorkeur om alles zo mogelijk in de winter ergens binnen op te slaan zodat het spul kan drogen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 10:39 #1088376

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5165
noordvaarder schreef :
Wat is nu het advies.??
mast eraf, is beter voor je puttings en mastbeslag.
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 11:17 #1088386

noordvaarder schreef :
Mooi deze strijd om het gelijk en de elementen hihi,

Wat is nu het advies.??

Hèt advies?
Op ZF is er altijd een stortvloed aan adviezen, dat maakt 't ook zo leuk.

Mijn advies? Zorg ervoor dat de mast in het najaar even lekker vertroeteld wordt met olie of vet.
Binnen, overdekt opbergen is heel goed, maar als dat geen optie is, laat 'm dan overeind staan. Liever niet gestreken, ook niet met een huikje erover.
De spanning op de verstaging, al dan niet rekening houdend met uitzettingscoëfficiënten, is totaal oninteressant. Hout vertoont kruip, wat inhoudt dat de mast onder invloed van langdurige belasting iets zal krimpen en later, als de belasting weer afneemt, iets zal verlengen.
Dat gaat allemaal vanzelf goed.

Wat wel belangrijk is: zorg ervoor dat het staand en lopend want niet tegen de mast kan slaan, en niet in resonantie kan raken. Als een draad door de wind in resonantie komt en zo een miljoen keer heen-en-weer beweegt, dan treedt er flinke slijtage op in de sluitingen en kan er metaalmoeheid ontstaan in de draad of sluiting of beslaglip.
Resonantie kan gebeuren bij zowel slappe als strakgespannen draden.

Laatst was ik in een jachthaven tijdens storm. Ik vond het de hel op aarde: al die klepperende draadjes tegen holle mastjes, en masten die floten als orgelpijpen. Je zal er maar wonen...

Wim.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 13:01 #1088415

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 21235
keeszeiler schreef :

Vochtigheid mast omhoog > mast wordt langer (en omgekeerd)

Nee. Meer vocht doet hout uitzetten in de breedte (de doorsnede wordt groter), maar niet in de lengte. De lengte van een houten mast blijft dus bij stijging van het vochtpercentage grotendeels gelijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 13:11 #1088422

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 21235
Berghout-2 schreef :
Hout vertoont kruip, wat inhoudt dat de mast onder invloed van langdurige belasting iets zal krimpen en later, als de belasting weer afneemt, iets zal verlengen.
Dat gaat allemaal vanzelf goed.

Met alle respect voor je vakmanschap, maar ook dit is een verkeerde voorstelling van zaken.
Als je ècht over kruip spreekt (en hout heeft daar inderdaad last van) dan spreek je niet over tijdelijke, maar over blijvende vervorming.

Een materiaal dat onder belasting een vervorming ondergaat, die na verwijderen van die belasting weer verdwijnt, vertoont elastische vervorming. Kruip is geen elastisch maar blijvende vervorming.

Een houten boekenplank die onder belasting doorbuigt en waarbij de boeken ook een paar maanden op de plank blijven, komt na het weghalen van die boeken nooit meer helemaal in de oorspronkelijke positie terug. Een deel van de doorbuiging is blijvend; dat is de kruip die is opgetreden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 13:56 #1088449

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8200
Berghout-2 schreef :
Hèt advies?
Op ZF is er altijd een stortvloed aan adviezen, dat maakt 't ook zo leuk.

Dat niet alleen maar ook weer advies over het advies. Een zogenaamd meta-advies.

Mijn advies. Over materiaal moeheid hoef je bij hout niet bang te zijn. Hout scoort vele malen beter op materiaal vermoeiing dan RVS. Of nog het slechtere aluminium. Je moet eerder dus medelijden hebben met je RVS stagen dan het hout.
Natuurlijk hout kan worden opgegeten door organismes die er een lekkere maaltijd in zien.
Laatst bewerkt: 29 sept 2019 13:56 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 14:33 #1088459

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19752
3Noreen schreef :
Berghout-2 schreef :
Hèt advies?
Op ZF is er altijd een stortvloed aan adviezen, dat maakt 't ook zo leuk.

Dat niet alleen maar ook weer advies over het advies. Een zogenaamd meta-advies.

Vergeet vooral niet het ongevraagde en nutteloos dwingende ZF advies wat alles weer overruled. :laugh:
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stagen spanningsloos in de winter?? 29 sept 2019 14:39 #1088465

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
.
Laatst bewerkt: 29 sept 2019 15:27 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.293 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl