Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Huid 16m2 waterdicht maken

Huid 16m2 waterdicht maken 01 dec 2019 21:29 #1105544

  • ThijsvO
  • ThijsvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Hoi,
Ik heb laatst een oude, houten 16m2 gekregen, en die wil ik nu graag opknappen. Ik heb hier niet veel ervaring mee, en het lastigste hiervan is het waterdicht maken van de huid. Zoals gezegd is de romp gemaakt van houten latten die onderling zijn verbonden met spijkertjes. Vooral op de plekken langs de waterlijn waren deze latten verrot, en dus heb ik deze latten eruit gehaald. Nu heb ik de romp van een andere, nog oudere 16m2 tot mijn beschikking. Ik heb als het ware een huid-transplantatie uitgevoerd, door de missende delen in de te repareren boot te vervangen met de delen die ik heb. Ik zal hier nog een foto van sturen. Dit lukt aardig, alleen blijven er nu wel spleten/kieren bestaan, van enkele millimeters breed. Mijn vraag is nu hoe ik deze het best (water)dicht kan maken. Ik heb sikaflex tot mijn beschikking, maar ik weet niet of dit hard genoeg word, en of ik dan iets 'achter' de kier moet maken, dus aan de binnenkant van de romp, zodat het water de sikaflex niet naar binnen duwt. Ik overwoog om, naast een laklaag aan de buitenkant, een soort epoxylaag aan de binnenkant te maken, maar wellicht kan het hout dan niet ademen, en gaat het rotten. Misschien kan het plaatsen van aluminium platen aan de binnenkant van de romp op de plekken waar de kieren zitten helpen. Kortom, ik heb veel ideeen, maar ik weet niet of deze werken. Ik hoor het graag als u tips heeft. Alvast bedankt!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Huid 16m2 waterdicht maken 02 dec 2019 09:05 #1105609

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4397
Normaal horen de naden tussen de latten in het water door wateropname en uitzetting dicht te trekken, maar als ze een of meer millimeters breed zijn zal dat niet lukken. Een methode die vaak wordt toegepast is het “ invliezen” . Dat doe je door strookjes fineer of heel dunne latjes met lijm in de naad te werken en later af te schuren. Bij mijn Olympiajol deed ik dat door eerst de naad op 5 mm breed te frezen en er daarna met epoxy een latje van Meranti in te lijmen. Ga niet aan de gang met kitten en/ of metalen platen. Dat sluit water op en dan gaat het weer rotten. Ik zou wel als de huid weer heel is met epoxy een dun glasweefsel durven aanbrengen. Alleen aan buitenkant, zodat de binnenkant kan blijven “ademen”.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Huid 16m2 waterdicht maken 02 dec 2019 10:14 #1105623

Er is al vaak geschreven over dit soort problemen.
Vooruit, nog maar en keertje in het kort:

Pogingen om lekkage vanaf de binnenkant tegen te gaan, zijn zinloos. Je komt namelijk niet op de plekken achter de spanten. Dus: geen kit, geen epoxy en geen metaal aan de binnenkant.

Om diezelfde reden mag je (vind ik) absoluut geen epoxy gebruiken op of in je boot. Epoxy is alleen geschikt voor dun droog nieuw hout op nieuw dun droog hout, dus bij nieuwbouw. Het gebruik van epoxy op dik hout of vochtig hout of in bestaande constructies (zoals jouw boot) is niet alleen zinloos, maar het zal het rottingsproces aanmerkelijk versnellen.

Wat dan wel?
Bij zo'n oud houten bootje moet je het hout altijd gelegenheid geven om te werken. Openstaande naden mag je niet dichtmaken met harde materialen, dus niet met houten stroken, epoxy, polyester maar ook niet met uithardende kitten zoals sikaflex. Doe je dat wel, dan wordt de boot kapotgedrukt zodra het hout vochtig wordt.
Je kunt de naden dichtsmeren met een pasta die er tussenuit gedrukt kan worden. Onder de waterlijn kun je denken aan Tixophalt van Shell, dat is een bitumenproduct met rubbergranulaat. Boven water kun je stopverf gebruiken, dat is een mengsel van lijnolie met krijt, eventueel met een kleurtje. (Boven water geen Tixophalt, want dat verkleurt de lak groenig).

Ik deed het zelf ook altijd zo met mijn lattenbouw-Vrijheidje. Waterdicht vanaf de jaarlijkse tewaterlating, en dan na twee weken voldoende stijf gezwollen om stevig te kunnen zeilen.

Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Huid 16m2 waterdicht maken 02 dec 2019 12:54 #1105669

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4397
Als het over het gebruik van epoxy gaat zijn Berghout2 het meestal niet eens. Dit terwijl mijn oude O-jol uit 1939 met ingefreesde latjes en bekleding met glasweefsel nu al weer voor het 8e jaar zonder verrotting rondvaart. Ik denk dat het lijmen met epoxy ( of een andere 2 componentenlijm) goed uitpakt als de boot al lange tijd op de wal of in de loods heeft liggen drogen. Bij een huiddikte van een 16 kwadraat zou ik zeker 3 maanden droogtijd aanhouden.
Ik ben benieuwd of ThijsvO die Shell kit gaat gebruiken. Ze verkopen dat spul om lekkende dakgoten mee te repareren. Hij zou trouwens ook nog foto’s laten zien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Huid 16m2 waterdicht maken 02 dec 2019 13:06 #1105672

Nog even een update.
Ik gebruik Tixophalt van Shell al meer dan 30 jaar, naar volle tevredenheid. Ik heb duizenden kokers verwerkt. In het begin was dat spul uitsluitend bij het Shellkantoor in Amsterdam te koop, en zij wilden het toen niet aan mij leveren omdat ik het, in hun ogen, oneigenlijk zou gebruiken (dus niet voor lekke daken). Na het ondertekenen van een formulier dat ik hen niet aansprakelijk zou stellen, mocht ik het bij de gratie Gods kopen.
Tegenwoordig is het zelfs bij gewone bouwmarkten te koop.

Echter, aan alle geluk komt een eind. De laatste tijd heb ik gemerkt dat het recept van Tixophalt is gewijzigd. Het blijft niet meer "staan" en vloeit langzaam weg. Voor horizontale vlakken is dat natuurlijk prachtig, maar op vertikale vlakken (en erger: boven je hoofd) is het nu feitelijk onbruikbaar geworden.

Op dit moment ben ik 5 verschillende potentiële vervangers aan het testen.

Ik hou jullie op de hoogte van mijn ervaringen.
Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Huid 16m2 waterdicht maken 02 dec 2019 13:17 #1105675

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4397
Als kit enigszins flexibel moet blijven gebruik ik Polymer SP van Kelfort. Gewone aannemerskit dus. Wordt wel hard, maar blijft enigszins flexibel. Ik heb jaren geleden een proefstukje Stitch-and-Glue gemaakt met een fillet van polymeerkit in plaats van epoxy met vulmiddel. De verbinding is nog steeds een beetje soepel. Moet dus ook te gebruiken zijn voor de 16kwadraat van ThijsvO. Ik zou wel de naad aan de binnenkant van de boot eerst goed aftapen, anders raak je de kit kwijt via de naad. De tape kan na een dag er weer af.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Huid 16m2 waterdicht maken 02 dec 2019 14:36 #1105694

  • ThijsvO
  • ThijsvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Hoi Jerry,
Bedankt voor de reactie. Is het niet verstandig om een letje op de naad aan de binnenkant van de boot te bevestigen, of bijvoorbeeld een aluminium stripprofiel i.p.v. tape? Ik vermoed namelijk dat het water de kit anders naar binnen zal duwen, als je de tape weghaalt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Huid 16m2 waterdicht maken 02 dec 2019 15:12 #1105702

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4397
Bij de verhoudingen van de kitnaad ( enkele mm’s x dikte van de huid) ben ik daar niet bang voor. Zeker niet als de kit is opgestijfd/ uitgehard. Bovendien zal de waterdruk op die plek maar gering zijn. De tape aan de achterzijde adviseer ik omdat je dan bij het kitten de kit tegenhoudt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Huid 16m2 waterdicht maken 10 dec 2019 15:30 #1107948

Berghout-2 schreef :
Nog even een update.
Ik gebruik Tixophalt van Shell al meer dan 30 jaar, naar volle tevredenheid. Ik heb duizenden kokers verwerkt. In het begin was dat spul uitsluitend bij het Shellkantoor in Amsterdam te koop, en zij wilden het toen niet aan mij leveren omdat ik het, in hun ogen, oneigenlijk zou gebruiken (dus niet voor lekke daken). Na het ondertekenen van een formulier dat ik hen niet aansprakelijk zou stellen, mocht ik het bij de gratie Gods kopen.
Tegenwoordig is het zelfs bij gewone bouwmarkten te koop.

Echter, aan alle geluk komt een eind. De laatste tijd heb ik gemerkt dat het recept van Tixophalt is gewijzigd. Het blijft niet meer "staan" en vloeit langzaam weg. Voor horizontale vlakken is dat natuurlijk prachtig, maar op vertikale vlakken (en erger: boven je hoofd) is het nu feitelijk onbruikbaar geworden.

Op dit moment ben ik 5 verschillende potentiële vervangers aan het testen.

Ik hou jullie op de hoogte van mijn ervaringen.
Wim.

Nou, er is al een voorlopige uitslag.
Ik heb getest:
1. Spectrum Paint&Supplies bitumen roofseal. Gekocht bij de Action voor 2 euro.
2. Aquaplan Dakmastic, gekocht bij de Gamma voor 10,50
3. Aquaplan Dakreparatiekit, gekocht bij de Gamma voor 7,50 (Het lijkt er op dat dit niet meer in productie is; de uiterste verkoopdatum is in 2010).
4. Zettex Rooftex, verkrijgbaar voor ca. 9,30 excl. BTW
5. Oudere Tixophalte van Shell, gekocht voor ca. 6 euro excl. BTW




Ik zou nog proefmonsters krijgen van twee bitumenkitten van Den Braven, maar die zijn nog niet binnen.

Eerste opvallende details: alleen bij Zettex staat dat de ondergrond droog moet zijn. Bij alle andere staat dat ze ook hechten op vochtige ondergronden, en Shell claimt dat Tixophalte zelfs onder water hecht.
Mijn ervaring is, dat je kunt vergeten dat deze producten op vochtige ondergronden hechten, laat staan op natte (onder water). Dus alleen Zettex is eerlijk.

Het viel mij op dat de kit van de Action wordt gemaakt door Debratec, Duitsland. Zou dat Den Braven zijn?

Ik heb de kitten op 4 manieren aangebracht: een dikke horizontale rups op een vertikaal vlak, een dikke vertikale rups op een vertikaal vlak, een uitgesmeerde veeg op een PE ondergrond (op een jerrycannetje), en in een groef die ik vervolgens op de kop ophing.








Wat zag ik na een week?
De kit van de Action is raar. Op de koker staat "zwart", maar het is duidelijk bruin. Verder ruikt en voelt het anders dan de andere kitten, en is het als enige niet oplosbaar met wasbenzine. Ik heb de stellige indruk dat er geen bitumenkit in de koker zit, maar butyleenkit, alsof de fabriek zich vergist heeft bij het afvullen.

Het uiterlijk van Tixophalte is glad, die van Zettex en de beide Aquaplans is korreliger.

De huidvorming ging het snelst bij Tixophalte, het langzaamst bij Spectrum (Action).
Uitzakken na een half uur en na een week: Zettex zakt niet of nauwelijks uit, Aquaplan Dakmastic zakt het eerste halve uur wel wat uit, daarna niet meer. Aquaplan Dakreparatiekit zakt nauwelijks uit.

De hardheid na een week: Tixophalte is stevig veerkrachtig. Aquaplan Dakreparatiekit en Zettex zijn middelzacht. Aquaplan Dakmastic is week.
Spectrum (Action) is raar rubberachtig.

Samenvatting en conclusie:
Voor gebruik in breeuwnaden en krimpnaden onder de waterlijn is de oude Tixophalte van Shell het beste, maar de nieuwe Tixophalte onbruikbaar (want te dun vloeiend).
Op de tweede plaats: Zettex Rooftex. Blijft goed staan, hecht goed.
Kort daarop volgend Aquaplan Dakreparatiekit (maar waarschijnlijk uit productie);
Op de vierde plaats: Aquaplan Dak Mastic. Zakt in eerste instantie een klein beetje uit.
op de laatste plaats Spectrum (Action), want onbruikbaar en waarschijnlijk geen bitumenkit maar butyleenkit.
Nog niet getest: de kitten van Den Braven.

Tot zover deze uiterst onwetenschappelijke test van bitumenkitten.
Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.258 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl