Onderwerp: Wanneer stopt het gebruik van teak?

Het is weer eens een keer zover:
pointer.kro-ncrv.nl/artikelen/...hout-in-superjachten

Ook hier hoor je regelmatig geluiden dat men toch teak wil gebruiken omdat dat zo mooi bij hun bootje past. Vooral de hier populaire en dure Scandinavische boten maar ook andere zitten er vol mee.
We zijn inderdaad niet gezegend met veel fatsoen lijkt

Mooi is het wel, maar teak kan inderdaad echt niet meer...

Naast kunststof alternatieven ben ik nu begonnen met een kurk dekje, half natuurlijk/ half kunststof (korrels gebonden met polyurethaan):

Begonnen met dekdeeltjes te zagen/ frezen uit kurkplaat:





Tot nu toe goed te doen, en niet duur... (maar of het net zo duurzaam is als teak weet ik niet...) Wel beter gevoel, voor kurk wordt geen boom gekapt..

Helemaal eens Remy, behalve als er langzaam groeiend team wordt geplant en over 30 jaar wordt geoogst. Maar ik betwijfel of dat gebeurt.

Wij zijn heel tevreden met nep teak, ziet er mooi uit en is erg fijne antislip!

sjoerd1981 schreef :
Wat voor product is dat ?
Gewone kurkplaat heeft toch geen kunststof bestanddelen?

Frodoo schreef :
Jawel. Is industrie-kurkplaat. Die worden van restkorrels gemaakt (wat ontstaat bij het maken van andere kurkproducten, zoals wijnkurken)
Korrels worden samengeperst en gebonden met een polyurethaan lijm (volgens de leverancier dan...)

sjoerd1981 schreef :
Waarom maak je hier geen nieuw topic van? Ik denk dat velen hierin geïnteresseerd zijn!

Daar dacht ik vroeger ook zo over maar ik kom daar sterk van terug.
Volgens mij moet de hele handel stilgelegd en opgedoekt worden omdat het niet werkbaar blijkt. Zie daarvoor het artikel waarbij er toch wegen blijven om illegaal te oogsten met voldoende geld. Voldoende geld hebben we dus!

Om dat duidelijker te maken:
In Afrika werd op grote schaal olifanten gestroopt voor ivoor op misselijk makende wijze. O.a. rijke Chinezen vinden dat spul mooi net als wij teak mooi vinden. Lang hebben Afrikaanse landen gedacht dat ivoor van natuurlijke afschot of sterfte een mooie handel was om de stroperij te minimaliseren net als wij vinden dat plantages wel goed werken.
Na jaren voortploeteren hebben de Afrikaanse landen echter besloten om de ivoorhandel volledig stil te leggen en het aanwezige ivoor werd voortaan in de fik gestoken. Waarom?
De stroperij bleef ondanks het legale aanbod groots aanwezig, de controles werden gemanipuleerd en het ergste van alles was dat de handel bleef bestaan en de vraag groeide zelfs.
Zie de parallel met teak. Zolang er iemand in teak kan blijven handelen blijft dit dooretteren. Er bestaat geen handel die "deugt". Dat weten we maar al te goed!
Iedere snipper teak met wat voor keurmerk ook is besmet.
Zelf koop ik al sinds eindjaren 60, als ik al geen sloopspul kan vinden alleen inlands hout (en ik kan een leuk stukje timmeren!)

Zeehaen schreef :
Ja, iedereen wil wel creatief met kurk zijn ......

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Je hoort overal dat teak niet meer kan. Prima. Maar dan wordt er als alternatief een product gemeld dat (deels) uit kunststof bestaat. En dat geeft zeker op langere termijn grotere problemen als de productie van teak.

Kijk eens naar de zeilboten zelf. Ooit werden die van eikenhout gemaakt, of van mahonie. Allebei langzaam groeiend hardhout wat uitstekend geschikt was om boten van te maken. Dat werd te duur, te bewerkelijk, en er kwam een prachtig nieuw materiaal om bootjes van te maken: glasvezel versterkt polyester. Prachtmateriaal. Heeft weinig onderhoud nodig, is relatief goedkoop, kan in allerlei vormen en kleuren toegepast worden. Ideaal!

Tot veertig jaar later. De romp van de boot is nog okee, maar de rest... De boot wordt achtergelaten. En vormt een enorm (milieu)probleem.

Zou dat met kunst-teak niet dezelfde kant uitgaan? En kurk, prima hoor, maar als ook daar kunststof in verwerkt wordt krijg je dezelfde problemen. Zie ik dan alleen maar problemen en geen oplossingen? Jawel hoor. Neem Europees zachthout als wandbekleding. Staal om boten te bouwen. En dan voor toepassingen waar hardhout noodzakelijk is gebruik je hout van plantages die wel naar de toekomst kijken. Dat kost dan meer maar je gebruikt er minder van omdat je het alleen plaatst waar geen goed alternatief is.

Er wordt wel degelijk op meerdere plekken verantwoord teak verbouwd en beheerd hoor!

Ikzelf had bijna een hectare teakbomen die echter wegens allerlei toestanden nu geen privé bezit meer zijn maar in een collectief zitten en waar de bomen omgezet zijn naar aandelen met de bomen als onderpand.

Projecten in midden Amerika, onder leiding van Nederlandse bosbouwers, met lokale krachten die daar geschoold zijn en nu op de plantages een goede boterham kunnen verdienen

De groei duurt inderdaad 30-35 jaar dus ik zal bij mn leven waarschijnlijk wel geen cent zien, maar mijn overleden vrouw vond het een goed initiatief dus heeft zij geïnvesteerd....in teak dus.

Dus over een paar jaar kun je weer een dek leggen met teak.

Zeehaen schreef :
Ga ik doen. (Zal dit draadje niet verder verstoren met creatieve kurk verhalen..)

Graag het betoog lezen en het artikel.
Het gaat over het in stand houden van crimineel gedrag waarbij ik het opofferen van landbouwgrond of oerwoud ten koste van plantages nog niet eens is meetel.

Zijn wij Chinezen met slappe excuses?

plusfast schreef :
even storen, sorry, zo ken ik er nog 2; zonnepanelen en windmolens; FAKE GREEN

plusfast schreef :
Terechte observatie. Zonde van al die boten van die leeftijd die verwaarloosd worden als eerste stap naar afvoeren.
Wij zijn onze Sigma van die leeftijd juist een grote beurt aan het geven. Als dat klaar is kan het met wat standaard onderhoud weer jaren mee. En door ook wat fundamentele dingen aan te pakken (bv de keuken vergroot door allerlei ongebruikte ruimte wel in gebruik te nemen) is de boot ook flink functioneler geworden.

Meer in het algemeen vind ik dat apparaten intrinsiek reparabel moeten zijn. Ons vorige espresso/capuchino apparaat ging kapot. Reparatie 150 euro zonder garantie op succes en geld wel kwijt. Zelf open gehaald maar dat was onbegonnen werk. Alles zo geintegreerd dat het niet te doen was.
Nu hebben we een espresso apparaat dat al 50 jaar hetzelfde ontwerp heeft. Daar heb ik laatst wat aan gerepareerd en dat ging gewoon. Paar euro aan onderdelen. Kan weer jaren mee. Daar word ik blij van!

Ik zit zelf in het ontwerp van superjachten. Maar schaam me echt voor het teak gebruik.
Het is niet dat we niet proberen met andere hout soorten en kunststoffen maar klanten willen het gewoon niet. Ook niet de klanten met een 'groen' en/of 'maatschappelijk' imago. Ik kan wel wat namen noemen van bekende mensen die het beste met de wereld lijken voor te hebben maar ook zijn laten hun boot volleggen met een dikke plak teak.

Natuurlijk kun je als werf dan zeggen dat je teak in de ban doet. Maar in deze (klanten)wereld staat dat ongeveer gelijk aan je deuren sluiten. Toch schaam ik me en proberen we zo vaak als we kunnen alternatieven voor te dragen.

Mijn eigen (houten) boot heeft in ieder geval geen grammetje teak en heb ik mijn best gedaan om zo duurzaam mogelijk hout te gebruiken voor de renovatie

Dank je voor de reactie, datzelfde verhaal hebben we wel vaker gehoord.
Om de keuze voor een alternatief dan te kunnen afdwingen (en dat wil je gezien de nevenschade bij productie) dan blijft er toch alleen een ban van de overheid over?

Ja, maar zoals met andere overheids-maatregelen liever wel op zijn minst europa-breed. Als de Duitse, Italiaanse en Nederlandse werven of overheden samen een statement zouden maken, zou dat al een hoop schelen. Dan moet je als klant wel heel graag teak willen.

Maar bedenk dat de eigenaren slim en rijk zijn. Die kunnen zo een bootje afnemen, naar de andere kant van de wereld laten varen om daar alsnog een plakje teak te laten leggen. Voor dergelijke constructies draait een gemiddeld superjacht eigenaar (die nagenoeg allemaal onder Kaaiman-vlag varen) zijn hand niet om.

Kurkpanelen kunnen dan wel gemaakt worden van restkurk oftewel afvalkurk, maar op wijnflessen wordt als afdichting steeds vaker gekozen voor kunststofkurk of draaidop. Ook op flessen boven de €10,00 zie je het steeds meer. Het is niet meer nodig voor afsluiting van flessen wijn die geproduceerd zijn om vrij kort na productie te drinken. Andere producten kunnen gefabriceerd worden zodat ze behoorlijke gelijkenis met kurk vertonen. Vraag eens aan de boom hoe deze er over denkt als de bast verwijderd wordt .

Ja sinds wijnboeren masaal over gestapt zijn op plastic is/was er een kurk-overschot. Ik heb eens mee gedaan aan een ontwerpwedstrijd voor producten die gebruik maken van kurk om zo de kurk-boeren wat omzet te geven. Maar ik weet niet of dat nog steeds zo is.

Veel te zwaar en antiekige look naar mijn smaak.

Mij ontgaat altijd waarom nep vlees er uit moet zien als vlees dat het moet vervangen met dito namen. Net zoals met dat nepteak. Of nog erger een sticker met carbon 'look'

Het ziet er vooral onecht met die strepen veel te bruin uit. Maar die stands staan er altijd vol mee.. dus ik zal d'r wel naast zitten.

Waarom komen ze niet met iets eigens.

Proost schreef :
Mooi verhaal, maar niet helemaal waar...
Plastic kurk is past slecht voor het milieu... Dicht wel beter af, maar ik vond wijn, in glazen fles met natuurlijke kurk altijd best duurzaam. Kurk mag in de kliko. Plastic kurk komen we over honderden jaren nog tegen (microplastics).

Tegen mij praten die bomen nog steeds niet, heb ze ook niet horen klagen. (Maar misschien kan jij wel met bomen praten..) Sterker nog, ze blijven vrolijk honderden jaren doorgroeien

Verder:

Quote:
Kurkeiken produceren zuurstof en absorberen CO2. CO2 zorgt voor de opwarming van onze aarde. Naar schatting verminderen de 60 miljoen kurkeiken de jaarlijkse uitstoot van CO2 van het Portugal met 5% . Dit is ruim 4,8 miljoen ton per jaar.

Door het verwijderen van de schors van de kurkeik (Quercus suber) wordt het niet alleen mogelijk gemaakt om vele mooie producten te maken zoals wijnstoppen, vloeren, wanden en mooie dekjes voor oude Beneteau scheepjes, maar bovendien is de boom, door het verwijderen van zijn bast, in staat om 3-5 keer meer CO2 te absorberen dan kurkeiken die niet geoogst worden. Een kurkeik kan tot 200 jaar oud worden. Dit komt overeen met gemiddeld zo'n 16 oogsten.
Unquote.

Best wel duurzaam hoor, kurk...

Maar goed, ik houd niet van shaming. Als je graag teak wilt uit het oerwoud, dan is dat je eigen keuze... (maar niet goed proberen te praten, gewoon eerlijk zijn dat je niks om dat oerwoud geeft. )

Philip schreef :
Kan best eens waar zijn. Kurk is echt niet duur, verbaasde me er ook over... (maar die plastic kurk uitleg klinkt aannemelijk..)

Philip schreef :
Ja, is wel lastig. Als we als Nederland het beste jongetje van de klas willen zijn, en daardoor die mooie scheepswerven kwijtraken is dat echt een moeilijke keuze... tijd voor 1 EU richtlijn, net zoals met ivoor...

De dekken zijn allang niet meer van hout op een polyester boot (de Vindo daargelaten)
Het houten interieur is ook een hang naar het verre verleden, zout toch op met die zooi, geeft alleen maar extra onderhoud en extra veel kosten.
Teak dekken, net als de bruine kroeg interieuren: valse nostalgie.
Thuis ga je toch zeker ook niet in een plaggenhut zitten?

voor voor hout zou hier in/op zitten?

www.royalhuisman.com/APEX850/