Onderwerp: Nieuw houten roer, epoxy over g4?

Na roerbreuk afgelopen zomer op het IJsselmeer moet er een nieuw roer komen. De eerste stappen zijn gezet, samen met mijn schoonvader is het houtwerk (okoume multiplex) gedaan. Nu was mijn plan om met epoxy en glasweefsel te gaan werken over het hout. Elders kreeg ik de tip om als eerste laag G4 te gebruiken omdat dit verder in het hout trekt dan epoxy en beter beschermd tegen houtrot mocht er toch water bij het hout komen. Mijn vraag is of het mogelijk is om hierna nog met epoxy/glasmat er overheen te gaan, aangezien ik vooral lees dat g4 in combinatie met polyester gebruikt wordt.

Onzin, niet doen.

Ik ken G4 alleen van polyester, als ik me goed herinner.
De penetreerbaarheid van epoxy (of ander product) is erg beperkt (tenzij op kops hout).
Het zal dus niet/amper bijdragen tegen houtrot.

De penetreerbaarheid van epoxy op hout is juist erg goed, waardoor prima hechting. Heeft verder niets met beperking van houtrot te maken.

@Danielvp verdiep je eens in het hout/epox composiet. Dit is één goed begin.

Helder, bedankt. Dat is interessant leeswerk!

Noballast schreef :
Ik bedoel de werkelijk bereikte diepte in hout. Hoeveel mm schat jij het in?

Ilex schreef :
Dat weet ik niet en vind ik eigenlijk ook niet zo interessant. Zal ook van de houtsoort afhangen. Iig voldoende voor een goede hechting, en daar gaat het om. Kopshout verdient wel extra aandacht want dat zuigt nog dikke pap op.

Overigens ging ik ooit bij mijn eerste vacuumzak op multiples flink de mist in omdat de epoxy gewoon in het vlak onder het tackytape door kroop. Zoveel penetreert het dus wel.

Ilex schreef : Eigen ervaring: hooguit drie millimeter. Ik zette ooit een eiken kielbalk in de injectiehars (van De IJssel). Een seizoen later heb ik bij een beschadigingetje een stuk in diezelfde kielbalk gezet: bij het wegzagen kon je prima zien hoe ver die epoxy NIET in het hout gedrongen was.

Bij nieuw hout van een houtsoort die beter geschikt is, zoals red cedar, zal de score hoger zijn.

Je kan de eerste laag epoxy aanbrengen en een uurtje wachten. Dan trekt het er aardig in. Dan weer epoxy en dan de 1e laag glas.

Om het dunner te maken kan je epoxy voor de eerste laag 10 % verdunnen met aceton. Ik doe dat nooit omdat het er toch al lekker intrekt.

Wat wel scheelt: hoe warmer hoe dunner.

Gr Rob

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

DanielVP:
Noballast:
Geen antwoord op de vraag van TS dus.
Die ging niet over hechting, maar over penetreerbaarheid en bescherming tegen houtrot.

Over hechting heeft hij nog niets gevraagd.
Hechting kan trouwens volledig losstaan van penetreerbaarheid.
Misschien toch interessanter dan gedacht...

Ilex schreef :
zeilersforum.nl/index.php/foru...poxy-over-g4#1600546

Lijkt me nu echt oninteressant of dat spul nu wel of niet in een kiertje zit.
Zorg maar dat je hout droog is voordat je het opsluit

Apae schreef :
Die drie mm. in eiken- langshout (want gezet je beschrijving dat ik niet dat wee hier over kopshout spreken) is al heel veel.
Maar kopshout zuigt altijd veel harder, ook als het niet met epoxy is behandeld, en daarom begint houtrot ook bijna altijd bij het kopse uiteinde van houten onderdelen. Kijk maar eens waar bij houten kozijnen en ramen houtrot zich het eerst manifesteert: bij de onderste verbindingen tussen stijlen en dorpels. Daar is altijd kopshout aanwezig.

Maar massief hout volledig conserveren met epoxy blijft altijd een ingewikkeld verhaal, omdat massief hout altijd min of meer blijft 'bewegen'. Als er een weinig flexibele epoxy is gebruikt kan die de bwegingen vaak niet volgen en ontstaan er scheuren en dus lekken in de epoxyhuid.
Waarna het middel (de epoxy) erger wordt dan de kwaal.

Om die reden is epoxy en multiplex zo'n onverslaanbare combinatie. Multiplex is veel stabieler dan massief hout.

TS heeft een roer gemaakt van okoume multiplex. Bij de juiste kwaliteit multiplex zal de epoxy niet verder indringen dan de eerste laag ervan: de lijmlaag houdt de epoxy wel tegen. Alleen kops is het zinvol om het hout eerst goed te verzadigen, want daar is wel een grote zuigende werking.

Epoxy zorgt voor een goede weerstand tegen indringing van water. Twee lagen, zeker op goed multiplex, geldt als waterdicht. Als je daarna nog minstens twee lagen (of meer) glasweefseldoek aanbrengt krijg je ook nog een goede bescherming tegen mechanische beschadiging. Gebruik als weefsel het diagonaal geweven doek, daarmee kun je ook goed “de hoek om”.

Ik durf het bijna niet op te schrijven. Er is een prima manier om er achter te komen hoe de epoxy penetreert in okoume multiplex. Dat is voor en na de behandeling wegen en het oppervlak opmeten. Dan weet je hoeveel gram per oppervlak er is.
Ooit wel gewogen. Vooral okoume multiplex waarvan de buitenste fineer lagen af gehaald zijn zoals een roer wat in vorm gemaakt is dringt er best wel een redelijke hoeveelheid in. Vermits je het goed aanbrengt. Dat houdt in dunne langsaam hardende epoxy, hoe langer de verwerkingstijd hoe beter, en blijven smeren totdat het hout geen epoxy opneemt. Dat kan gemakkelijk betekenen dat je een half uur lang moet blijven aanbrengen. Even een laagje er op smeren en weglopen dan gaat het niet gebeuren.

Nuttig advies zo heren, bedankt. Even mijn plan tegen het licht houden met een paar vragen, schiet maar voor verbeteringen!
- 2 lagen langzame epoxy (bij kamertemperatuur zodat het dun genoeg is). 2e laag één uur na de 1e
- direct verder nat in nat met glasweefsel (2 lagen keperweefsel 160 gr). Vraag hierbij: is nat in nat werken handig met 2 lagen/het omdraaien van het roer? lijkt me dat de ene zijde voldoende droog moet zijn alvorens het roer om te draaien. Dan toch beter de 1e laag laten drogen en dan naar de andere kant? Dat zorgt dan weer voor een hoop geschuur..
Ik zoek nog naar een manier om de bovenkant van het roer te verstevigen/beschermen waar de beugel van de helmstok over het roer beweegt. Met het omhoog/omlaag bewegen van de helmstok beweegt deze metalen beugel over het roer heen, met bij de vorige eigenaar van de boot (oude foto van de bezichtiging jaren geleden toegevoegd) beschadiging en inwatering tot gevolg. Is het slim om hiervoor bijvoorbeeld bovenin een stukje kevlar tussen 2 lagen glas in te lamineren?
- schuren en glad plamuren met epoxyplamuur
- gaten groter voorboren, vullen met met katoenvezel verdikte epoxy en boren op juiste diameter
- afwerken, wat kan ik hiervoor het beste gebruiken? Heb bij eerdere projecten boven de waterlijn dd lak gebruik maar zie dat dit niet geschikt is voor onder de waterlijn, wat is een geschikte laag voor onder de antifouling?

Voor de volledigheid ook even een fototje toegevoegd van het roer nu, dan weten we tenminste waar we het over hebben.

Nat in nat is een goed plan. Zoals 3Noreen zegt, hou de penetratie in de gaten en wacht met het laminaat totdat alles goed gedekt is.
Je kunt de gemengde epoxy ook wat voorverwarmen met bijvoorbeeld een verffohn, of de kannen hars en harder een tijdje voor een blaaskacheltje zetten. Wordt het lekker dun van.
Je zou kant voor kant kunnen aanpakken. Dan is omdraaien (de volgende dag) geen probleem.
Of bovenop en onderaan een dikke en lange houtschroef/bout indraaien zodat je het hele roer hier aan op kunt hangen met de trailingedge naar beneden.
Daar waar bouten door en door gaan het hout ruim voorboren (+10mm o.i.d.) en vullen met verdikte epoxy met katoen, stewatix of airosill. Doe dit als er nog geen laminaat op zit.
Op de kop bij de helmstok zou je het hout een lichte verdieping kunnen geven voor de montage (achteraf) van rvs of POM plaatje. Dat voorkomt slijtage door de helmstok in de kop.
Als laatste laag peelply mee lamineren. Daar heb je veel plezier van. Nadien niet of nauwelijks laminaat hoeven schuren en een strakker laminaat.
Alternatief het nog niet geheel gegeleerde laminaat insmeren met dikke epoxy van microballoons. Dat schuurt nadien makkelijk en een beetje plamuren moet je toch.
HB coating is een geschikte afwerking, ook voor onderwater en is een goede basis voor DD lak boven de waterlijn.

Top, dank voor de uitgebreide reactie. Zo ga ik het aanpakken

Kant voor kant, inderdaad.
Maar ik nam wel beide keren alle zijkanten mee, dus een stukje om de rand lamineren. Randen van het glasweefsel laten verspringen natuurlijk en zo glad mogelijk werken.
De kopse kanten van de roer krijgen zo dubbele wapening en je glasvezels lopen door tot om de hoek. Precies wat je wilt.

Mijn idee en suggestie als hobby surfplank- en supboard bouwer (net met m'n 3e 14ft eps/epoxy supboard begonnen)

Gewoon nat in nat en beide lagen direct na elkaar inrollen.
Wellicht nog een goede suggestie: lamineer over de hele lengte (op het vlakke stuk) een strook van bv 15cm brede carbon band. Dit maakt je roer een stuk stijver.
Ik doe dat langs de zijkanten van m'n supboards voor verbeterde stijfheid. Werkt perfect!

Dit idee..

Prima werkwijzen allemaal. Als afwerking na de lagen epoxy en keperweefsel zou ik Pantsercoat willen voorstellen. Is tweecomponenten , supersterk en snoeihard. Daaroverheen de anti-fouling.

Pantsercoat=HB coating van De IJssel met Poly-Pox etiket