Onderwerp: Scheur in roer

Tja, in mijn doem-post stond ook: als er schuim in zit nu het niet zo blijkt te zijn vervalt dat stukje dan ook deels.

web schrijft:
De scheur is zo'n 35 cm lang, gat 25 cm lang bij 7 cm diep en zo'n cm breed, maar door de macro stand leek hij bij de eerste foto idd een stuk groter en erger.
Zat te denken om er remmenreiniger in te spuiten en weg te laten lopen, dit ontvet als een tierlier en vervliegt daarna zo.

jouzers schrijft:
Als die scheur maar 7 cm. is, vind ik dit wel een bijzondere foto!

Als je het roer er nu toch vanaf hebt, dan wil ik je de volgende suggestie doen, nl. om over de hele lengte van de voorzijde glasvezel matten te leggen. Dit ter versteviging en voor het geval je roer eens onder water ergens tegenaan tikt, dan biedt dat extra bescherming. Deze tip kreeg ik van degene die mijn boot gekeurd heeft. Dit zelf ook uitgevoerd.

Succes in ieder geval,
Gregor

jouzers schrijft:
Je moet er niet vanuit gaan dat het roer dat het roer verder massief is. Het gat dat je bent tegengekomen is waarschijnlijk geen fabrikagefout. Deze roeren worden als twee schalen gemaakt, die tweede instantie, met de roerkoning ertussen, aan elkaar worden gelijmd.
Waarschijnlijk zijn er meer van deze holtes, die door schotten gescheiden worden.

--
stegman

Hoe zit het verder met vocht in je roer?

Heb je een vochtmeting gedaan of iets dergelijks? De lokatie waar de scheur opgetreden is uiteraard extreem maar misschien zijn er ook andere plekken verzwakt door water maar niet doorgescheurd.

Dus als het even kan verifieren met een vochtmeter of iets dergelijks dan heb je iets meer zekerheid.

lodewijk stegman schrijft:
Het zijn zeker geen schotten, alles wijst erop, dat het roer verder helemaal vol gegoten is.

Dit ga ik zeker in overweging nemen.

35cm vind ik nog wel een eind hoor, en dan zit het nog aan de bovenkant, aan de kant van de roerkoning.

Ik grijp dus bijna terug op m'n eerdere doemscenario en in ieder geval op m'n advies er nog een ander naar te laten kijken, die kijk op de inwendige constructie van dit specifieke roer heeft.

Een verzwakt roer wil je echt niet, check voor de aardigheid eens hoe vaak de KNRM uitrukt voor roerproblemen... en dat gebeurt altijd bij zwaar weer wanneer je het NIET gebruiken kan.

ik ga met web mee, goed naar kijken en zeker ook onderzoeken hoe zoiets nou kon gebeuren.
Ik heb nog nooit een volglas roer gezien, da's ook veel duurder om te maken dus ik moet de eerste werf nog zien die volglas roeren maakt. Hanse zal vast niet de eerste zijn....
Het zou me niets verbazen als de vorige eigenaar er ook al ellende mee gehad heeft en de boel al deels heeft volgegoten. Waarna iets vooralsnog onbekends (vorst? belasting?) de boel heeft laten openscheuren.
Met roeren geen risico nemen, kan een zaak van leven of dood zijn.... (lekker doem).


groet
t

Ik had 2 weken geleden mijn schip even bekeken met een vocht meter daarna op een roer gehouden van een kennis. Max uitslag dus niet meer meetbaar, daarna nog enkele roeren, minstens 50% max uitslag. Commentaar van een eigenaar ach alle roeren zijn nat daar ontkom je niet aan.....

Tja ik ben blij dat ik straks gewoon weer een droog roer heb.

Wat meet je? Capaciteit? Geleiding? Iets anders?
In het roer zit natuurlijk wel een RVS roerkoning, wat heeft die voor effect?

geleiding.

Dus een relatief vocht niveau. Aan de hand van het resultaat kan je ook geen exacte indicatie van het vochtniveau. Let op het zijn dus geen percentages maar meer of er vocht is opgenomen. Op geleidende oppervlakken dus bv rond de roeras zal de meter volledig uitslaan zonder dat hier water hoeft te zitten. Gewoon overal meten en indien hij lokaal over een streep vol uitslaat zal daar een deel RVS zitten. Dus ook in lijn van de as zal je volledige uitslag krijgen. Daarintegen zit het vocht meestal niet alleen rond de as maar zakt/trekt door het hele roer en dat is wel duidelijk te zien. Bij mij was het roer op de meeste plekken zo goed als kurkdroog, maar een lichte uitslag is absoluut niet ernstig.

Een paar roeren en schepen langs lopen terwijl ze op de kant staan geeft een goed beeld. In schepen spelen bv ook de spanten , afvoeren, de motor een rol. Dus als je lokaal hoge uitslagen krijgt en voor de rest niet is het meestal te verklaren (boven en onder de waterlijn vergelijken).

hier nog een paar punten let wel op dit is dus ook niet heilig!!!bron

Tijdens de meting wordt een elektrisch signaal het materiaal ingestuurt. Het aanwezige vocht beïnvloed dit signaal. Hoe meer het signaal wordt beïnvloedt, hoe hoger het vochtgehalte. Dit effect is vergelijkbaar met de radio die ineens beter of slechter klinkt als je met je vochtige lichaam bij de antenne gaat staan.
De verzonden signalen worden echter ook beïnvloedt, zij het in mindere mate, door de dikte van het materiaal, de verdeling van het vocht in het materiaal, de oriëntatie van de meter t.o.v. het materiaal en de nabijheid van metalen. Hoe beter de meter, hoe minder de invloed van deze meetfouten. Een drievlaks meter presteert duidelijk beter dan een tweevlaks. Concreet betekent dit dat het dikke laminaat van een kiel een iets hogere aflezing geeft als een dunner laminaat met een gelijk vochtgehalte. Deze invloed ligt typisch rond de 5% van de meetwaarde.
Enkele antifoulings verhogen de gemeten waarde sterk. Deze invloed is eenvoudig te bepalen door een meting te verrichten op de antifouling boven de waterlijn, of door de antifouling lokaal te verwijderen

Bottom line: er zijn zoveel dingen die die meting kunnen beinvloeden, dat je er eigenlijk niets aan hebt. Of trek ik nu te snel conclusies?

Vochtmeting vind ik sowieso niet zo spannend, als het roer constructief maar in orde is. Net als een vochtmeting van de romp: leuk, maar er zijn genoeg boten die met verschrikkelijk vochtig laminaat oud worden zonder osmose of andere problemen. Een hoog vochtpercentage is slechts 1 van de factoren, en vormt op zichzelf geen echt probleem.

Maar constructief is er volgens mij best reden voor twijfel hier, wat volgieten met epoxy niet op gaat lossen als het er binnen nat en vies is. Dan hecht dat niet.

web schrijft:
Yep je trekt te snel conclusies het is een indicatie die zeker wel hout snijdt. Je geeft het in bovenstaande zin al aan het is bv voor belang bij reparaties etc. Juist in het geval van de TS om een indicatie van het vocht zonder destructief testen. Je kan namelijk redelijk in schatten of je roer nat van binnen is. Je moet alleen ongeveer weten wat je afleest en er geen sluitende conclusie aanhangen. Het is en blijft maar een indicatie en is dus ook niet sluitend gekoppeld aan bv osmose!

Vocht en constructief in orde gaat dus niet samen bij een (schuimen) roer! Vocht=constructief niet in orde dus ik denk dat je het wel iets spannender mag vinden. Maar dat is mijn bescheiden mening

(Vocht metingen op de romp zijn zeker niet leidend maar een indicatie vind ik wel prettig, al laat ik geen "expert" daarvoor komen (wel 1x keer gedaan maar was ook direct de laatste keer))

Eh, twijfel jij nog aan de aanwezigheid van vocht in het schuim van dit roer dan? Er kwam nota bene water uit lopen, en hij is zonder veel twijfel kapotgevroren. Hoeveel aanwijzingen wil je nog meer?

Ik weet niet hoe goed polyester tegen hoge temperaturen kan, maar ik gooi het volgende wilde idee maar even in de groep (do NOT try this at home...):

- scheur openmaken zoals gepland
- roerblad wegen
- roerblad in een oven door en door laten verhitten tot een graadje of 105, halfuurtje laten staan of totdat-ie ophoudt met stomen.
- afkoelen
- nogmaals wegen

Het verschil in gewicht is de hoeveelheid vocht die het schuim opgezogen had, en als zodanig een maat voor hoeveel schuim er verzwakt kan zijn.

Maarja, ik heb dus geen idee of je dat zomaar kan doen met een roerblad, of zo'n ding tegen die hitte kan. Echt een proefballonnetje dus, schiet maar raak.

Waarom niet wat voorzichtiger en een wintertje bij een verwarming zeten en dan hetzelfde proces.
Uiteraard gaat dat in dit geval niet meer lukken..

Bovendien wordt er al meermalen gezegd dat het roer waarschijnlijk niet volgeschuimd is....

Groeten,
Globe_Trotti

Heb je de rest van het blad nagekeken of er schuim in zit of niet? Ik zou wat gaatjes in het blad boren om te checken wat erin zit. Ik heb ook nog nooit een volglas roerblad gezien.

volgens mij hadden we een soortgelijk probleem hier
www.zeilersforum.nl/index.php/...e-polyester-roerblad

web schrijft:Ik twijfel niet, maar de TS wel dus wie ben ik om vol stelligheid te zeggen dat het 100% zeker is dat het zeiknat is en niet volschuim. Op dit moment ben ik zelf mijn roertje aan het repareren tgv hetzelfde euvel zoals gezegd is ie bij mij niet open gevroren maar staat hij al wel 4 maanden naast de kachel.

Wil hij ook een beetje drogen naast de kachel zal je er ook behoorlijk gaten in moeten boren anders is het alleen maar lokaal want het water kan niet weg.

Net overigens de eerste stukken weer opgebouwd. Helaas red ik het niet in 1 of 2 x nat in nat. Dus zal het toch nog een keer schuren worden bah.

105 graden wordt teveel voor de meeste polyesters. ik zou niet hoger dan 80 gaan.
vocht in polyester is niet erg, dat krijg je sowieso. Vocht in een roer met pu schuim. Liever niet.Dan liever 2 bladen die wel goed vast zitten, en vol water

Ik zie vocht in een roer met hard polyester ook niet als een echt probleem, met een geschuimd roer is het een ander verhaal.
Je bilge is ook altijd nat, geen probleem.

Ik heb diverse gaten geboord en kom tot nu toe steeds op hard polyester.

Zo meteen verder opereren.

Heb vaker met dit bijltje gehakt, bij een vorig roer.

We wachten rustig af tot je je weer meld dat je roer gescheurd is en er niets van snapt.

Intruder schrijft:
Als je goed kijkt, zie je dat de foto "macro" van voren genomen is, het roer heeft een bolling, dus de vleugel zie je niet, het lijkt of je de hele breedte van het roer erachter zit, maar je ziet slechts de voorkant van dichtbij, hierdoor lijkt de scheur ook veel groter .

svalk schrijft:
Er is een verschil tussen een roer waar nog ergens wat vocht zit en een nat roer, wat stuk kan vriezen.

Na een hoop gezwoeg is het roer weer klaar en sterker dan hij was.

De scheur open geslepen, en op vele plaatsen gaten in het roer geboord. Anderhalve week voor de kachel gezet en dagelijks vele malen geföhnd, eerst druppelde er nog wat water uit, de laatste dagen niks meer.
Nergens met boren of slijpen schuim kunnen ontdekken, wel wat holle ruimtes, de roerkoning blijkt met dikke polyester aan het roer gelamineerd te zijn, wat samen met de vingers naar achteren voor stevigheid zorgt.

De gaten en de scheur gevuld epoxyhars en daarna met dikke pasteuze epoxy (lijm 700 van polyservice), daarna 4 maal in de epoxy powercoat en 2 maal in de AF, het roer is nu sterker en beter dan origineel.



Bedankt voor de adviezen !!