Onderwerp: Nieuw roer of roer repareren - KELT 800

Ik ben op het ogenblik mijn Kelt flink aan het opknappen, de planning was om er Copper coat op te zetten, maar tijdens het kaalhalen kwamen we tot de conclusie dat onze vermoedens mbt osmose waar waren.

Wel... deze tegenvaller geslikt, de boot staat nu in de AF (het is overigens een licht vormen van beginnende osmose) en eind seizoen dan gaat de boot kaal, wordt gestript en dan na een HotVac behandeling krijgt het onderwaterschip een nieuwe gelcoat + coppercoat

Mijn roer was van de winter kapot gevroren (flink scheur tussen de 2 schaaldelen) deze zou ik gaan repareren en dan kon deze alvast behandeld worden, maar nu blijkt: ook deze heeft osmose

Nu vraag ik me af:
A: moet ik het roer ook hotvac laten behandelen of kan ik beter aan een nieuw roer gaan denken, en aan welke kosten moet je dan denken

(het betreft een Kelt 800)

Optie 2: als ik dan toch een nieuw roer moet hebben, is het te doen om deze zelf te maken, ik kan van het huidige roer de mal maken en na het strippen van het oude roer kan ik de basis (dragende as en framewerk) hergebruiken (als dat er in zit, daar ben ik niet bekend mee)

De kelt is voor ons een beginnersboot, dus we doen bij voorkeur zoveel mogelijk zelf (mede bij gebrek aan een bodemloos budget

in het roer zit ongetwijfeld een as met daaraan een paar metalen strips waaraan 1 helft van je polyester roer zit geplakt.
Die as kun je prima gebruiken om een hechthout/epoxy roer aan te maken.
Inderdaad de afmetingen en vorm van het oude roer vastleggen, en dan met goede kwaliteit WBP verlijmd hechthout laag voor laag, plakkend en injecterend met epoxyhars, een ruw nieuw roer maken.
Dan in vorm schaven en schuren, en vervolgens inpakken in glas en epoxy.

Je kan dat ook laten doen, bij Modus Marine. Wel duur, mijn roer voor 37ft was 2300 eur.

De osmose: mijn advies, niets aan doen. Lekker laten zitten. Boot in de winter op de kant laten drogen, en zo kun je nog 20 jaar door..(misschien wel 50).
Osmose behandelen is geld weggooien.

groet
t

Capolavoro schrijft:
Dit is wel zelf te doen. Aan materiaal kan je dan aan een paar honderd euro denken, hangt een beetje af van de kwaliteit hechthout die je gebruikt.
Ik heb er nu vijf gemaakt; het kost veel uren maar moeilijk is het niet.

www.zeilersforum.nl/index.php?...w&catid=84&id=115718
roer voor een 6 meter kajuitboot, kosten materiaal 110 euro.

Gr Rob

malletje trekken van je oude roer is wellicht sneller. kan wel weer meer fout gaan.
Roer inpakken met dozentape, plaatje er om heen op de helft, malletje maken, paar balkjes inlamineren. plaatje wegslopen, andere kant tegen de mal en roer lamineren. eindjes afschuren en wegslijpen, lossen, en pva er op smeren.

Nieuwe roer maken met polyester, roerkoning aan 1 helf lamineren(centreren).
Epoxylijm rondom(niet te zuinig) epoxyschuim er in, andere maldeel over het geheel klemmen, en wachten tot het hard is.
daarna ff glad schuren en antifaulen, en je roer is beter dan nieuw

Klinkt goed allemaal, ik word al helemaal enthiousiast.
Alle tips, ideeen en voorbeelden zijn welkom en worden goed bewaard, zodra het zover is zal het zeker wat fraais worden

En mocht je zelf de osmose willen behandelen: Kaal schuren, laten drogen (winter), epoxy op rollen, 2 lagen glasweefsel aanbrengen, en nogmaals epoxy rollen. Vervolgens kan je je favoriete antifouling aanbrengen, of eerst de boel helemaal uitplamuren en schuren, als je zin hebt.

Gelukkig hoef ik me daar niet druk over te maken, de behandeling zal gaan plaatsvinden Yachtpainting Lelystad....ik heb daar al veel (neutraal) advies gekregen over wat wel en niet en zo mijn eigen keuze gemaakt (natuurlijk ook veel op internet gelezen)

Door zelf zoveel mogelijk voorbereidend werk te doen is de prijs me reuze meegevallen, op die manier staat mijn bootje er weer als nieuw bij en kan er weer 30 jaar tegen aan
Daar heb ik wel een goed gevoel bij
Voordeel is, we zijn maar met zijn drieen, dus de boot is groot genoeg en zal dan waarschijnlijk ook wel een langere tijd gaan dienst doen....dan maar beter 1x goed doen en er lang plezier van hebben

Favoriete AF is coppercoat...10 jaar hoef ik daar niks aan te doen...heb ik mooi meer tijd over om me te storten op andere projecten van de verjongingskuur

Geven ze daar dan ook 30 jaar garantie op?

Haha, nee dat niet maar na de hotvac behandeling is de romp helemaal droog (en als ik me niet vergis/goed ingelezen heb) zelfs sterker dan voorheen
Met een nieuwe gelcoat en daarover de dampdichte coppercoat geloof ik gerust dat mijn bootje er weer heel lang tegen aan kan

Anderzijds, mijn boot blijft nooit de winter in het water, en er werd al gezegd niks aan de osmose te doen want met elke winter er uit kon het nog wel heeeeel lang goed gaan, dan zal het met nieuwe gelcoat+copper toch nog wel langer goed gaan ?

er is geen enkele garantie dat zo'n behandeling een blijvend resultaat heeft.
Ik blijf erbij, osmose-behandeling is geld in het water gooien!

groet
t

De garantie die ik krijg is voor mij voldoende...
Het is een keuze die ik heb gemaakt en ik kan allen maar hopen dat ik er gelukkig van word

Ik wil er wel bij aantekenen dat ik een pril stadium van osmose heb, tijdig ingrijpen zal denk ik ook wel schelen.

Jeroen_123 schrijft:
dat hoop ik ook voor je!
Zeker is alleen dat je er armer van wordt!

groet
t

Al die claims die 'hot vac' maakt zijn wel erg overdreven. Je romp goed uit laten drogen geeft hetzelfde resultaat.

Als een aanbieder echt achter een product staat kunnen ze er ook garantie op geven. Ik ben zelf onderaannemer geweest en die garanties worden gegeven. Eis gewoon keihard garantie.

zwimmer schrijft:Het enige nadeel van uitdrogen is dat het wel een jaar kan duren voordat de romp echt droog genoeg is voor een goede epoxy behandeling. Niet iedereen heeft zin om een heel seizoen te missen. Ook in dit geval was een winter op de kant niet voldoende om de vochtmeting laag genoeg te laten uitvallen.

Zijn er trouwens concrete voorbeelden van goed behandelde boten waar de osmose snel terugkwam? Ik ben ze eerlijk gezegd nog niet tegengekomen, alleen een grote groep mensen die een waarschuwing daarvoor verspreiden...

Hangt ook nogal van het soort osmose af. Osmose diep in het laminaat los je niet op met een rondje schillen, maar als het alleen in de gelcoat of op het grensvlak zit lijkt mij de kans klein dat het na behandeling terugkomt, omdat je het "zieke" gedeelte in feite compleet vernieuwt. Niets van de oude aanleg voor osmose zit dan nog in de boot.

Stel er zijn concrete voorbeelden van terugkomende osmose, zijn die er dan nog steeds als je dat onderscheid maakt?

osmose kan na een slechte behandeling erg snel terugkomen. met hotvac/ epoxyverf zal het een jaar of 5 duren, of veel langer, als je geluk hebt.
Met een echte goede dampdichte laag van vinylester of epoxy(zoals Herman aangeeft) ben je er vrijwel zeker van af. Dan neem je simpelweg de factor weg die osmose veroorzaakt(water). Dit wordt ook in sommige nieuwbouw toegepast. Helaas zijn de meeste behandelingen, ook bij professionele werven, niet goed genoeg.

web schrijft:
Als het zolang duurt wordt de boot niet goed weggezet om te drogen. Wil je het echt goed aanpakken zul je eerst de antifoulings en ondercoatings moeten verwijderen en dan pas laten drogen.

Er zijn ook genoeg voorbeelden van een volledig geschilde romp die aan een winter "natuurlijk" drogen niet genoeg had. Zomer is natuurlijk anders, en een mooie verwarmde loods is al helemaal fraai natuurlijk, maar een hotvac heeft ook echt wel z'n plaats.

Vocht is er maar 1 uit een rijtje voorwaarden voor osmose. De oorzaak ligt in bepaalde ingesloten chemicalien. Daarom zijn er boten genoeg zonder osmose, waar bij vochtmeting alle alarmbellen gaan rinkelen. Zonder die ingesloten chemicalien krijgen ze het gewoon niet, ook al zou je ze afzinken en 25 jaar laten liggen.

Als je de gelcoatlaag compleet eraf schilt en vervangt door een epoxysysteem, neem je daarmee alle ingredienten behalve vocht blijvend weg voor die lagen.

Alleen maar een volledige dampdichte laag erop zetten is eigenlijk meer symptoombestrijding dan een oplossing.

Daarom dus het onderscheid tussen osmose:
1) diep in het laminaat
2) in de gelcoat
3) in het grensvlak van die twee

Alleen versie 1 is met een reguliere osmosebehandeling niet blijvend te verhelpen, de andere twee m.i. wel.

web schrijft:
vast wel, maar die andere twee zijn volstrekt ongevaarlijk voor de sterkte van het laminaat!
is dus nergens voor nodig om er wat aan te doen.

groet
t

Niet helemaal. Osmose puur in de gelcoat heeft een kans daar te blijven, osmose op het grensvlak met het laminaat zal de neiging hebben het laminaat van buitenaf aan te tasten, en is dus potentieel wel schadelijk. Als je het maar lang genoeg de tijd laat.

zie het als de branddriehoek, neem een hoek weg, en de reactie stopt. (hetzelfde geld voor metalen, door die van zuurstof af te sluiten voorkom je de oxidatie) Dat geld ook voor osmose. Door de hygroscopische stoffen van water af te sluiten, zal er geen blaasvorming ontstaan

tja, oplossing, een romp die osmose bevat is meestal gewoon een slecht exemplaar, is het altijd al geweest, en zal het altijd zijn. Maar daarom worden ze nog wel gebruikt!

Tja een hoop voor en tegens.
Toch geloof ik wel in een goede behandeling, even kort terugkomende op de garantie, dat is ook wel een keiharde garantie !

De 1 vindt het overbodig, de ander ziet wel het nut van een behandeling in, ik behoor tot die laatste groep en daarbij ik wil de boot in zijn geheel stukje bij beetje opknappen, dit seizoen is de romp volledig gedaan, eind dit jaar het onderwaterschip en als ik het kan realiseren tevens het dek helemaal opknappen....
Dan staat de boot er weer als nieuw bij