Onderwerp: Osmose in de Kelt

Goedenavond allen,

Ik ben op dit moment mijn Kelt620 onder handen aan het nemen. Een paar weekenden oude anti-fouling aan het verwijderen geweest en afgelopen weekend was het plan om de eerste laag epoxy erop aan te brengen.
Helaas kwamen door de Gelcoat heen al snel wat blaasjes tevoorschijn die, na een gaatje gemaakt te hebben, een azijnig vocht verspreiden.
Osmose dus...

Ik heb in de blaasjes (stuk of 40, vooral veel stuurboord achter) met een 3 mm boortje een ondiep gaatje geboord in de hoop dat dit voldoende is om het te drogen.

Volgende vragen;
a) Is dit voldoende of moet de hele blaas opengemaakt worden?
b) Hoelang moet de romp drogen? De boot staat al sinds november ingepakt op de kant.
c) Kan daarna een aantal lagen gelshield erop gesmeerd worden of zijn er nog stappen die daarvoor genomen moeten worden?

Naar aanleiding van de antwoorden zullen er nog wel meer vragen volgen...

Alvast bedankt.

Michiel

Is er een reden om het blaasje NIET helemaal open te maken?

Als je er straks zo wat overheen gaat smeren ga je een luchtbel insluiten.

Lokale osmosebehandeling behelst over het algemeen openmaken, GOED uitspoelen, liefst iets uitschuren, dan goed drogen en vullen met epoxyplamuur.

Hoe diep zitten de blaasjes? Is de diepte de reden dat je aarzelt om ze verder open te maken?

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden...

Gewoon die blaas openkrabben. Zolang het een lokaal probleem is, kan je het lokaal aanpakken. Dus vullen met epoxyplamuur, glad schuren, en een paar lagen epoxy over het getroffen gebied. Daarna kan je je favoriete antifouling aanbrengen.

Let wel: aangezien de boot al lang op de kant staat, zullen de meeste blazen niet meer zichtbaar zijn. Het kan dus dat je volgend jaar weer staat te schuren. Maar die gok zou ik nemen.

@Web; Ik weet inderdaad niet hoe diep de blaasjes zitten. En dat is ook de reden dat ik aarzel. Ben bang mezelf een enorme berg ellende op de hals te halen. Aan de andere kant kan het misschien ook meevallen.

@Herman; Is het niet zo dat als ik de zichtbare blazen openkrab, spoel,droog, enz en daarna een aantal lagen epoxy erover, dat de boot droger blijft en de onzichtbare blazen niet alsnog zichtbaar worden? Begreep dat epoxy een stuk waterdichter is dan polyester. Hij zou dan toch niet veel natter moeten worden in het water.

Hoe lang kan ik als richtlijn aanhouden voor het drogen? Praten we over dagen, weken, maanden?

Ik moet bij bovenstaande zeggen dat dit mijn eerste bootproject is en ik niet al teveel kluservaring heb...

gr. Michiel

De kans is idd aanwezig dat de osmose minder snel of niet terugkomt.

Gewoon open krabben dus, even goed spoelen met water (daar wordt je boot niet natter van) en een weekje laten drogen. Daarna kan je de gaten plamuren, en de boel in de epoxy rollen. Probeer wel nat in nat te rollen, anders schuur je je verloren.

Over osmose zijn al hele fora volgeschreven. Ik kan daar nauwelijks iets aan toevoegen, behalve mijn eigen ervaringen. Toen ik mijn boot kocht was er een lichte vorm van osmose geconstateerd. Ca. 10 - 15 blaasjes van ongeveer 6mm doorsnee. Het viel mij op dat de osmose voornamelijk optrad op plaatsen waar de boot van binnen regelmatig nat was door lekkages. Ik heb over de jaren heen veel aandacht besteed aan het lekvrij maken van de boot. De boot iedere winter in een overdekte ruimte gestald, de geconstateerde blaasjes opengekrabd en in het voorjaar met epoxyplamuur dichtgesmeerd. Ieder jaar werden de pukkeltjes minder. Afgelopen najaar kwam de boot geheel pukkelvrij uit het water. Twee jaar terug heb ik nog een vochtmeting laten doen en toen bleek ook al dat op een paar kritische plaatsen het vochtgehalte net op het randje zat. De rest was ok.

Mijn conclusie is dat een droog schip veel bijdraagt aan het pukkelvrij houden (maken). Zorg dat de boot van binnen droog is, verhelp lekkages en stal de boot 's winters op de kant op een droge plaats. Het vochtgehalte in het laminaat zal over de jaren afnemen en hiermee ook de pukkels.

Het smeren van een epoxy product op een (te) nat laminaat is vragen om problemen, dat zal een gemiddelde deskundige beamen. Een vochtmeting zal meer duidelijkheid geven maar hier moet je je ook niet blind op staren, de gemeten waarden zijn ook niet zaligmakend.

Een dure osmose behandeling, bestaande uit schillen, spoelen, drogen en het opzetten van een epoxylaag is wel effectief maar, gezien de waarde van de boot, niet rendabel en zie ik toch vaak als het schieten met een kanon op een mug.

Succes met je project.

Ik heb dit probleem ook, ook een kelt (800) bij mij is het echter in beginstadium maar wel meer vlekken (duidelijk te zien als je de AF verwijderd met een krabber, dan zie je echt van die ronde vlekjes)

Mijn boot gaat eind september er uit en dan gaat de Gelcoat er af, drogen, nieuwe er op en daarna in de coppercoat (maar dan moet ie wel eerst GOED droog te zijn)

Succes met de behandeling

Hoi allen,

@Jeroen; Zo ben ik er ook achter gekomen. Heb de anti-fouling eraf gekrabd en er zaten wat vlekken achter. Daarna geschuurd en tijdens het schuren ging een van vlekken open.Daarna meer open geprikt en uit bijna allemaal kwam gelige azijn.

Maar conclusie uit bovenstaande is dus toch alle vlekken helemaal open krabben. Spoelen en laten drogen. Daarna vullen met plamuur en gelshield erover.

Schiet nog een vraag te binnen; is het raadzaam om bij het vullen glasvezel(matjes) toe te voegen? Kan me voorstellen dat het openkrabben de sterkte niet ten goede komt.

gr. Michiel

Nee, maak het jezelf niet moeilijk. De mat brengt nauwelijks extra sterkte, en het laminaat is overgedimensioneerd. Dus gewoon epoxyplamuur gebruiken.

We zullen het zien vd winter, dan gaat alles er af.
Ik ben benieuwd hoe zwaar de schade is.

Maak af en toe een foto van het verloop, ook leerzaam voor anderen

in principe zit de osmose tussen het laminaat en de gelcoat. Met het verwijderen van de blaasjes haal je dus alleen gelcoat weg, en gelcoat heeft geen toegevoegde waarde aan de sterkte van het laminaat. Gewoon weer opvullen dus, zonder matjes.

Groeten,
Globe_Trotti

"n principe zit de osmose tussen het laminaat en de gelcoat. Met het verwijderen van de blaasjes haal je dus alleen gelcoat weg, en gelcoat heeft geen toegevoegde waarde aan de sterkte van het laminaat."

Hmm... helaas is het iets ingewikkelder dat dat, globe_trotti.

Maar om even terug te komen op dat epoxy verhaal. Ik heb van Kelt620 begrepen dat hij het gehele onderwaterschip in de epoxy wil zetten. Nou, dat zou ik dus nooit doen, zeker niet als niet eenduidig vastgesteld is dat het laminaat voldoende droog is. Maar dan nog, in dat geval zou ik er de noodzaak ook niet van inzien.

My two cents worth.

@Hinde; Ik ben niet van plan om de hele gelcoat weg te halen, maar alleen op de plekken waar osmose zit. Wat ik wel van plan ben is om een paar lagen gelshield over de huidge gelcoat heen te leggen. Het bootje is tenslotte 34 jaar oud en er zitten los van de blaasjes een paar beschadigingen in. Hoop dat het bootje er dan weer een tijd tegen kan.
Maar ik ben erg benieuwd waarom jij (en/of anderen)het niet zouden doen. Ik ben tenslotte een leek en voel geen zware behoefte om compleet nutteloos werk te doen.

Maak uit alle reacties wel op dat het compleet open krabben wel een raadzaam is. Dit gaat komend weekend gebeuren.

Ik sta voor elke suggestie open. Ik zal komend weekend wat foto's maken en weer een poging doen om ze hier zichtbaar te krijgen.....

Als je een aantal lagen gelshield op het onderwaterschip zet sluit je de romp volledig vochtdicht af aan de buitenkant. Als het laminaat voldoende droog is, is dat prima. Echter, als het laminaat na 34 jaar nog voldoende droog is zie ik het nut van die gelshield behandeling niet in.
Anderzijds, als het laminaat te vochtig is kan het blaasjesprobleem verergeren omdat het vocht helemaal niet meer weg kan. Ook zal die extra epoxylaag een eventuele rompsanering alleen maar bemoeilijken.

Gelshield is niet goedkoop, het is weliswaar niet zo'n groot schip maar het is relatief veel werk en het kost geld.
En waarvoor, om de fabrikant te spekken ?

vochtmeting simpel: (heb ik ergens gelezen, 't leek me logisch);
plak een stuk doorzichtig niet klevend folie op de plek. wacht een (paar) nacht(en), zie je condens onder het folie: te nat.

gelshield is inderdaad vrij duur en omslachtig aan te brengen. simpele epoxyhars doet hetzelfde, is goedkoper, en in een a twee lagen aan te brengen.
vinylester is nog goedkoper, en doet het zelfde truukje, wel wat lastiger aan te komen, en hechting is iets minder.
Zolang aan de binnenkant geen epoxy of epoxyverf als gelshield zit zal het vocht er meestal gewoon door heen trekken zonder blaasvorming. pas als het osmoseproces al aan de gang is zal het naar de holtes toe trekken en blaasjes vormen.

Vinylester lastig aan te komen? neuh, valt wel mee...

Nogmaals: voor osmose heb je 3 dingen nodig:

-water
-oplosbare zouten, welke de osmotische waarde van het water omhoog brengen. Zit in elke polyester, is bijproduct van de uitharding.
-semi-permeabel vlies (gelcoat)

En om de blaasvorming te krijgen, moet je ook nog luchtbellen in het laminaat hebben, of tussen laminaat en gelcoat.

Haal je een van de bovengenoemde drie weg, dan is er geen osmose meer. 2 daarvan zijn niet weg te halen, maar de derde wel!
Derhalve een hele industrie om allerlei materialen op de romp aan te brengen, die het semi-permeabel vlies probeert op te heffen. Echter, verffabrikanten zijn dol op oplosmiddelen en vulstoffen, het maakt het product goedkoop en lekker smeerbaar, maar levert ook weer een in meer of mindere mate poreus oppervlak op. De beste oplossing is dan het aanbrengen van een "kale hars" (gaarne wel met verharder, dank u...) maar zonder oplosmiddelen of vulstoffen. Dat geeft de hoogste weerstand tegen watertransport.

Of dat dan epoxy of vinylester moet worden, die discussie laat ik open. Wel zou ik bij gebruik van vinylester een dun laagje glasmat (CSM 225) meelamineren, omdat je anders wellicht problemen met de uitharding van een dunne coating krijgt. Bovendien rolt het dunner dan epoxy. Dat laagje mat moet je dan wel weer heel netjes ontluchten.

tja, waarschijnlijk heeft polyservice het wel, polyestershoppen.nl niet. hp-textiles niet, enz. en ook bij polyservice zul je waarschijnlijk even moeten zoeken
in gelshield zitten geen oplosmiddellen, althans, dat staat er op. niet verder gekeken wat er wel in zat. doe mij maar kale hars iig