Onderwerp: Uithouder binnen afgescheurd

Dat mooringlijnen , vislijnen en andere hangende of losdrijvende touwen een nachtmerrie zijn voor ons recreatieve schippers is best geweten. Dat een close encounter tussen de schroef en één van deze laatstgenoemde krengen serieuze gevolgen kan hebben moet men eerst ondervinden alvorens het te weten.
Ik ondervond het , en weet het dus naderhand.
Bij een ankermaneuver viel plots de motor stil. Wanneer na het terugstarten en schakelen de motor weer stil valt dan weet men meestal hoe laat het is.
en ik wist hoe laat het werkelijk was.
Hoog tijd voor een duikje dus , en gewapend met scherp mes en handzaag ging ik op onderzoek.




soortgelijk touw wikkelde zich 3 keer rond de schroefas tussen de uithouder en de touwsnijder.En om een idee te geven , deze dikte gaat er net niet tussen tenzij met wat getrek en ....getrek.
Maar men kan zich voorstellen dat 3 maal de touwdikte het een en ander in beweging heeft gezet op de schroefas.
Ten eerste denk ik dat de uithouder een ietsje opzij schoof ,
en ten tweede de ganse motor (op de silentblocks) een ietwat mee achteruit werd getrokken alvorens de wrijving zo hoog werd dat de motor stilviel.
Na het stuksnijden van het touw is alles wel terug op zijn plaats geraakt , maar de hevige schok beschadigde wel de fixatie van de uithouder.
Tijdens de rest van de reis (en dat was nog wel wat) waren deze scheuren dan ook verantwoordelijk voor een blijvende lekkage die mbv de bilgepomp wel getemd bleef.
Verder ondervond ik geen abnormale trillingen van schoef/schroefas , dus de uitlijning is nog ok.
Zie beschadiging op de volgende foto.





De uithouder werd binnenin -aan de voorkant ervan - even van de
romp afgeduwd , bewijze de afgescheurde laminering.







Close-ups van de afscheuring.


Aan de buitenkant van de romp is niets te zien , ik maakte het gedeelte rond de ingang van de uithouder enigzins proper om een beeld te krijgen van de beschadiging.








-En dan nu de vragen, heeft iemand ervaring met dergelijke schade ?
-Hoe zit de uithouder eigelijk binnenin gelamineerd , ik bedoel, is dat solide blok binnen allemaal polyester of wordt er gebruik gemaakt van een mal waarover gelamineerd wordt om binnen alles aan de romp vast te zetten ?
-Zou afschuren en vooraan herlamineren van het grote blok binnenin voldoende zijn om het geheel weer vast te krijgen ?

Dank voor de reacties
Beste groeten

De fundatie van de uithouder heeft wel een flinke klap gehad: je wilt in ieder geval de scheurtjes uitslijpen tot het laminaat, om te kijken hoe diep ze zitten. Als je er lekkage van hebt is het goed mis.
Overigens, afgaande op het vuil dat in de scheuren zit, zou ik zeggen dat dat oudere beschadigingen zijn. Ze zien er wel uit als iets wat je grondig wilt onderzoeken.
Ook zou ik de motorfundatie goed onderzoeken: als de uithuider zo'n opdoffer gehad heeft, is de kans best aanwezig dat die doorgegeven is aan schroefas en motor, en vervolgens aan de motorsteunen. Ik heb geen idee hoe die uithuider vast hoort te zitten, maar het lijkt een ingelamineerd bevestigingspunt.

Dat blok aan de binnenkant zal wel hout of schuim zijn, vast geen massief polyester.
Ff de boor erin, kijken of er geen rot hout in zit!
Wel een vreemde bevestiging voor de uithouder; die zitten meestal met een T-bovenkant gewoon op het vlak vast, soms iets ingelaten.

wat voor schip is het?

groet
t

Het is een jeanneau, die hebben allemaal een ingelamineerde uithouder met dat typische blok binnenin.
Het lijkt me wel een zeer solid geheel te zijn.
Maar alvorens erin te beginne slijpen had ik natuurlijk graag geweten hoe die bevestiging in elkaar zit.

Wat betreft het vuil in de scheuren , dat heeft te maken met het feit dat ik deze zone proper maakte voor het nemen van foto's. Voorheen was dat relatief proper door water dat erdoor kwam. Let wel , het kwam er niet in sloten door.
De boot staat trouwens in winterstalling tot volgend seizoen.

Beste groeten

Heb geen ervaring met zo'n schade maar heb wel indertijd zelf zo'n uithouder onder/aan mijn boot gezet. En niet met zo'n qua sterkte te verwaarlozen blokje aan de binnenkant. Ben het overigens met Apea eens dat de uithouder al meer een tik heeft gehad.
Ik zou simpelweg het hele blokje wegslijpen en opnieuw opbouwen. En dan niet weer een rechthoek maar schuin aflopend. Hoe breder hoe beter, je hebt ruimte genoeg. Eventueel dwars door het profiel van de uithouder een 2-tal draadeinden bevestigen. Daarna de buitenkant aanpakken. Uitslijpen en opvullen. Zo'n ding kan er niet stevig genoeg inzitten!!

Als je geen zin hebt in geknoei met polyester (als ik dat even oneerbiedig zo mag noemen) kun je als de omgeving van de uithouder vlak is ook met multiplex platen werken die je er omheen/overheen legt. Als je de eerste op de huid hebt gelijmd kun je de volgende lagen er makkelijk op lijmen/schroeven en zo de dikte opbouwen die nodig is.

Grt,Leo.

Waarom laat je hier geen verzekeringswerk van maken?

Dit is niet jouw schuld en horen ze te vergoeden ( de mijne in ieder geval wel! )

Dcourbois heeft hier een punt, dit is inderdaad veroorzaakt door van buitenaf komend onheil. Dan rest nog wel de vraag in hoeverre de verzekering echt alles vergoedt.

beewee schrijft:
Dat wordt een discussie. Afgelopen zomer waaide bij ons een boom om en viel in de tuin van de buren.
De verzekering keerde niet uit juist omdat het overmacht was. Immers, de boom was gezond, dus was het mijn schuld niet.

dcourbois schrijft:

een flinke franchise (eigen aandeel) en opslag van de verzekeringspremie spelen hierin een rol.
Maar dat neemt niet weg dat het al interessant op zich zou zijn om te weten hoe die uithouders worden in-gelamineerd.
Het blijft wat dat betreft nog even wachten op de verlossende posting.
Hopelijk zitten er hier op het forum ervaringsdeskundigen/specialisten die deze sluier kunnen lichten

Beste groeten

De enige Jeanneau waarbij ik in / achter de motorruimte heb gekeken heeft zo'n blok niet, dus kan je niet meer vertellen. Misschien gewoon eens flink de krabber of de slijptol erin? Dat is toch nodig voor het repareren en dan zie je gelijk beter hoe het boeltje in elkander zit.

Hallo forumgenoten ,

ik sta op het punt om de reparatie materialen aan te schaffen zoals epoxyplamuur , epoxyhars , carbonmat (voor uitwendig de uithouder te verstevigen) en ook glasmat/vezel.

De vraag is voor welke mat zou ik gaan om de scheuren zoals beschreven en getoond in mijn eerste post te repareren ?

Zou ik moeten opteren voor glasmat
www.polyservice.nl/Glasmat-c-288.html
En zo ja , welke fijnheid ?

Of zou glasweefsel de beste keuze zijn ?
www.polyservice.nl/Glasweefsel-c-289.html
En ook hier , welke fijnheid ?

Ik wens epoxyhars te gebruiken als bindmiddel.

Bedankt voor de suggesties

De eerste is voor polyesther, de tweede voor epoxy, ik zou dan keperweefsel 160 gebruiken. Enkel omdat die voor mij geadviseerd was en goed beviel.

Gewoon aan polyservice vragen voor jou toepassing, die gasten hebben er heel veel verstand van.

Als je epoxy gebruikt kun je beter geen glasmat gebruiken. Weefsels zijn een veel betere keus(300-400 gams/m2 zijn fijn zat), eventueel een roving om laagdikte op te bouwen. Probeer een biaxiaalband te kopen, die valt wat minder uit elkaar dan een weefsel, en volgt rondingen erg goed. Herman heeft die vast wel.

Bedenk met het werken van koolstof wel dat de sterkste vezel alle krachten gaat opvangen, en als die het begeeft, de mindere vezel het zeker gaat begeven. Gebruik niet het weefsel, maar liever een biaxiale/unidirectionale vezel. die is veel goedkoper, en sterker.

Hoeveel schatten jullie dat ik nodig heb van dat glasweefsel ?
Ik wil wat van de bestaande lagen rond de scheuren wegslijpen zodat het niet echt een berg wordt rond dat uithouder blok binnenin.
Aan de buitenzijde werd me geadviseerd om met carbon de uithouder zelf wat te versterken aan de romp.Is dan meteen ook waterdicht.
Ik zal de ingang van de uithouder (aan de buitenzijde dus) in de romp nog wel wat uitslijpen en dan opvullen met epoxyhars , ik vermoed dat dit de zaak ook al waterdicht gaat maken.

Ik dacht ook van het weefsel binnenin tot een 30cm van het blok te laten uitlopen zodat er toch een goede grip is.
Maar hoeveel lagen zouden voldoen om dat blok terug muurvast te zetten , en vooral te houden ?

Beste groeten


Edit:

eigenlijk bij nader inzicht , zou het niet beter zijn om de herstelling binnenin ook in carbonweefsel te doen ?
Ik weet dat de prijs niet niks is , maar volgens ik begrijp heb je dan niet zoveel lagen nodig ?

Echt niemand ????

Persoonlijk zou ik dit niet van een forum halen en het zekere voor het onzekere nemen en advies inwinnen bij een werf.

Zoals gezegd, Polyservice kan je alle advies geven op dit gebied.

kijk eens op www.polyestershoppen.nl/informatie, er staat ook een stukje over reparatie, eigenlijk staan daar alle basics wel in.
Het gebruik van koolstof versterkt dan alleen lokaal, veel voegt het niet toe aan de constructie. Repareren tot oorspronkelijke dikte is sterk genoeg met een goede las.

Ik was uiteraard al op de site van polyestershoppen geweest , maar had het/de luik/link van informatie niet opgemerkt.
Volgende week passeer ik langs de winkel voor alle benodigdheden.

Bedankt en beste groeten

Even dit topic non even ophalen om wat raad te vragen ivm de herstelling.
Het wordt minder koud en ik dacht om stilaan de voorbereidingen te treffen voor de herstelling van de voorgenoemde schade.
Hierbij moet ik binnenin rondom het blok de topcoat alsook een deel van het beschadigde laminaat op en rond het blok weg schuren om opnieuw te lamineren.
Dit is een werkje dat me wat afschrikt gezien de hoeveelheid geproduceerd stof dat dit zal veroorzaken.
Om niet meer werk achteraf te doen onstaan mbt het opkuisen van het polyesterstof in het interieur ben ik nog op zoek naar de juiste werkmethode.

Uiteraard is afplakken van de werkzone een must , dan met een afzuiging een onderdruk creëren in die zone om stofverspreiding te minimaliseren.
Maar zijn er forumgenoten die een meer efficiente manier kennen om het beschadigde laminaat te verwijderen met een aangepast stuk gereedschap of zo ?
Ik had zelf al gedacht om met een halve kleine jerrycan van 5 liter te gebruiken als overkoepelend huis om de slijptol en een stofzuiger aan te sluiten aan de gietopening ervan , maar dat zal dan wel het zicht belemmeren van waar er geslepen moet worden. Niet alleen dat , maar het volume van dat " huis " zal niet passen in de enge ruimte rond het uithouderblok.
Ondertussen ben ik ook te weten gekomen dat dit blok wel degelijk eopxy hars is dat werd gegoten in een houten (en achteraf verwijderde) bekisting die werd opgesteld rond het gedeelte van de uithouder die door de romp binnenin zit.
Achteraf werd dat blok dan gelamineerd op de de rest van de romp.
Dat blijk een gangbare praktijk te zijn die door de werf op die maniet wordt/werd uitgevoerd.

Of is er een andere oplossing ?
Alle tips zijn welkom hoor.

Bedankt en beste groeten

Ik heb het antislip profiel van mijn dek afgeschuurd met een excenterschuurmachine met papier korrel 40. Dat geeft echt een enorme bende. Tot ik aan de stofzakaansluiting een flinke werkplaatsstofzuiger had aangesloten. Daarna vond ik bijna niets meer. Wel geperforeerd schuurpapier gebruiken uiteraard zodat de zuiger het door de zool kan opzuigen en bij voorkeur een lange slang zodat je de zuiger zelf in de kuip kan zetten; mocht deze toch een beetje lekken langs de naden oid.

Ik zou de zooi compleet wegslijpen en opnieuw opbouwen. Je hebt schade in het laminaat, en je zal moeten controleren hoever dat doorloopt. Zachte heelmeesters, stinkende wonden.

Slijpen geeft een bende, ik gebruikte altijd een industriele afzuiger met 125mm zuigbuis, zo dicht mogelijk bij het werkstuk als maar praktisch was. De rest zoveel mogelijk afplakken en inpakken, inclusief jezelf. Bedenk 2 dingen goed: je gezondheid is je grootste bezit, en hoe drastischer je tewerk gaat, des te sneller en des te minder stof er gemaakt wordt. (je kan voorzichtig iedere keer een laagje wegslijpen, maar als je de hele pukkel direct in 1 keer wegslijpt, dan heb je netto minder stof gemaakt)

Als de pukkel weg is, het laminaat controleren op scheuren (water en inkt over het laminaat wrijven, dit trekt in de scheur en dat zie je direct). Als er geen scheuren zijn, zoveel te beter, dan hoef je de boel alleen maar ruim om de reparatie heen op te ruwen (topcoat eraf, dus tot op het bruin/groene laminaat).
Zitten er scheuren, dan alles V-vormig uitslijpen, 1:8 schuinte minimaal, tot de scheur verdwenen is. Daarna met epoxy en glaslegsel (quadraxiaal) de boel opbouwen tot originele dikte.

Ik heb geen idee van de constructie om het ding heen, maar als de uithouder door het vlak moet steken, zou ik buiten de boot een plaat glas/epoxy lamineren met bijvoorbeeld quadraxiaal legsel, tot een dikte van 10mm, en daar 2 korte langsspantjes uitzagen (eerst kartonnen malletje maken, dan hoef je in de boot niets meer pas te maken. Karton knippen geeft minder rommel dan glas slijpen...)
Deze langsspantjes langs de uithouder plaatsen, met de bout die er zeer waarschijnlijk inzit, door de spantjes heen.
Vervolgens de 2 spantjes afsteunen op 2 dwarsspantjes uit dezelfde plaat. vervolgens alles affilleten en de hoeken ruimschoots versterken met biaxiaalband.
De holte tussen de 2 langsspantjes laat je laag voor laag vollopen met epoxyhars met trage verharder. Vervolgens daaroverheen een laagje of 2 glaslegsel biaxiaal, en dan kan je de boel weer afcoaten.

De motorsteunen controleren op scheuren en verbuigen, en ook de koppelingen even nakijken, en de bevestiging op de as.

----
Maar met alle respect, ik las dat je van plan was epoxy te gebruiken, en glasmat. Ik vraag me af of het dan een goed idee is om deze reparatie zelf uit te voeren. Er mist een stuk basiskennis, die je waarschijnlijk beter op kan doen met het repareren van minder kritische onderdelen. Het gaat hier om een nare constructie van een vreemd materiaal (brons) wat door een gat onder water je boot in steekt. Dat wil je 100% goed hebben.

Het blokje kun je helemaal met een beitel weghakken. Dat geeft geen stof. De beschadigingen in laminaat van de huid kun je ook met een scherpe beitel wegsteken. Al zul je die wel wat vaker moeten slijpen.
Het vlak rondom de uithouder schuren met de hand met een stuk schuurband korrel 60 of zo iets tot 10 cm voor en 10 cm achter de uithouder en de volle breedte van het vlak. Dan een multiplexplaat van die oppervlakte er met een epoxy/houtstof mengsel op lijmen. Uiteraard eerst een niet te precies passend gat voor het profiel van de uithouder er zagen (enkele mm ruimte). Zo kun je door bouwen tot de gewenste hoogte. Daarna de opening tussen profiel en multiplex volgieten met epoxy. Je kunt elke volgende plaat iets smaller nemen. Als je het dan nog niet vertrouwt kun je vanaf de buitenkant de huid nog extra met schroeven vast zetten. Sterker is niet mogelijk en van stof zul je geen last hebben.
Grt, Leo.

Bedankt voor de suggesties alvast , ik neem ze ter harte en geef op geregelde tijdstippen de gang van zaken op dit draadje weer.
Al was het maar om er via reacties en commentaar iets wijzer van te worden.

Beste groeten

Ok , hier ben ik weer , het wordt warmer en de voorbereidingen van de herstelling dringen zich op.
Ik heb zoals eerder gesteld het ganse zootje afgeplakt en met afzuiging en verschillende stofzuigers voorzien teneinde de oude en gescheurde polyester laminaat lagen weg te slijpen.
Dat klusje ging redelijk vlot en dankzij de opstelling is het niet zulke boel geworden die ik vreesde dat het zou worden.

Onderstaande foto's laten de weggeslepen zone zien , alle benodigdheden zijn bij polyservice aangeschaft , met dank aan de goede bijstand van de verkoper die - naar ik subtiel te hebben begrepen - ook meeleest.
Maar wat ik vergat te vragen was hoe ik de opbouw van de verschillende lagen moet doen.
Daarmee bedoel ik dan moet de eerste laag een horizontaal languitlopende laag zijn , of dient dat een korte laag te zijn en dan stelselmatig de daaropvolgende lagen in horizontale lengte te verlengen ?
Of mogen alle lagen gelijke lengte hebben , waarbij je maw op de uiteinden wel de verdikking merkt van de lagen die er samen komen ?
Ik had de indruk dat de op elkaar liggende originele lagen wel wat verschoven lagen van elkaar , daarom de vraag.

Vooral de eerste laag is de belangrijkste omdat ze de hechting maakt met de romp en het op de uithouder gegoten blok maakt.
Als die laag lost dan hebben de daar bovenop liggende lagen ook geen functie meer natuurlijk.
Ik kreeg ook de raad om de hoeken van het blok ten opzichte van de romp iets wat op te vullen met epoxy plamuur om de overgang van het glasweefsel geleidelijk te laten verlopen.
Goed idéé ??


De weggeslepen zone.



Een andere hoek die aantoont dat ik de rechterzijde (achtersteven) van het gelamineerde blok vrijwel onberoerd liet omdat de bevestiging van het laminaat nog intakt is , en ik op die manier de uitlijning van de uithouder blijf garanderen.



Hier is de aanzetting van het blok tegen de romp te zien , en daarbij kan men opmerken dat door het incident met het touw de uithouder ietwat richting boeg werd geduwd , wat door het hefboomeffect resulteerde in het oplichten vooraan (richting boeg en links op foto 2) van het blok van de romp en daarbij de aanhechting het laminaat van de romp heeft losgerukt.
Het zijn die kieren die ik middels een perspomp zal sluiten , zij het binnenin door bovenop het blok te drukken , of zij het buitenaf door de omgekeerde kracht uit te voeren op de uithouder dan de kracht die de schade heeft veroorzaakt.
Maw , buitenaf druk ik de uithouder richting achtersteven , en de spleet moet zich dan sluiten zodat de uitlijning van de schroefas terug perfect staat. Dan lamineren en het handeltje staat terug muurvast.
Op deze foto merkte ik op dat ik nog wat oude losse polyesterlaag moet verwijderen teneinde goede hechting van de nieuwe lagen te krijgen.


Dit blok moet dus terug op de romp worden gelamineerd , en de vraag is hoe die lagen het best lopen ?
Ik moet uiteindelijk lamineren in de lengte- als in de breedterichting van het schip.
Graag suggesties van experts omtrent de opbouw van het laminaat.

Alvast bedankt en beste groeten