Onderwerp: Scheurtjes zichtbaar bij romp kielverbinding?

Afgelopen najaar is de boot bij het op de kant gaan schoongespoten waardoor er wat meer zichtbaar is zonder de lichte algen aangroei.

Mij viel een tijdje geleden op dat er een scheur aan de zijkant en achterkant loopt op de polyester romp. Aan de voorzijde is deze nog niet zichtbaar, het begint ongeveer halverwege de kiel.



Klopt het dat dit geen enkel probleem is, omdat dit de werking is van de twee verschillende materialen? Dat was in elk geval de mening van iemand die aan z'n boot stond te klussen. "Als je dat wilt oplossen dan kan je elk jaar opnieuw beginnen."

Aan de voorzijde is er bij zo'n scheur een klein beetje roest vorming te zien. Moet ik hier nog wat aan doen? Scheur uitslijpen en kitten? Of straks gewoon een nieuwe laag antifouling erover? De boot is uit 1978.

Slik !!!!!!

Ik denk dat dit een meer dan toegewezen taak is voor een deskundige.
Wellicht maak ik me wel wat te veel zorgen in het leven , maar hier zou ik toch even zeer stil van worden.
Het dient gezegd , de foto is zeer onduidelijk en beter belichte en close up beeldjes zouden voor een buitenstaander wel wat meer zeggen.

Krijg je water binnen ?

Wat ik eerst zou doen - buiten dan een expert bijroepen - is de antifouling wegschuren en nadien een vochtmeting doen.
Osmose weet je wel.

Met die resultaten zal je al verder kunnen.

Heeft dit schip ooit met de kiel een stevige ondiepte geramd ??

Beste groeten

Hoe zit de kiel verder vast? Mijn eerste gedachte: slijptol+ schuurschijf. Het kan zijn dat je kiel is vastgelamineerd, dan heb je een probleem. Het kan ook een cosmetische laag zijn, plamuur, of oud en bros geworden polyester. Dat is geen ramp.

het zou waardevol zijn om de constructie te kennen. Als het een gietijzeren of gelaste kiel is, dan zou deze een grote flens kunnen hebben, welke naderhand is afgeplamuurd en met een glasmat bedekt. Deze mat zou wel eens los kunnen komen.

Zijn je kielbouten nog van goede kwaliteit (als je ze hebt)?

het is te ver van de kiel zelf om de naad van de flens van de kiel in de romp te zijn....
wat ik eerder bij een paar andere schepen gezien heb is het volgende:
- de kiel-romp verbinding blijft vaak wat werken, en vaak komt er ook roest van de kiel uit de kier tussen kiel en romp
- het lekt dan ook vaak, en dan heb je altijd water binnen
- om dat allemaal in 1 keer op te lossen werd dat over een flinke breedte rond de hele kiel een laas glas en polyester ruim over de naad van de kiel-romp verbinding gezet, om alle problemen in 1 keer op te lossen (geen roestige naad meer, en ook geen lekkage)

Daar lijkt het me op....
Is er een overgang bij de scheur waar je kan zien dat er extra laagjes op zitten aan de kiel-kant van de scheur?

Als het dit is geweest dan lijkt het erop dat die extra lagen niet meer hechten aan de eigenlijke romp.

Betere foto's zijn wel gewenst.

groet
t

Als de scheurtjes op de grens tussen het staal van de kiel en het polyester zitten hoeft er niet veel aan de hand te zijn. Als de naad afgekit is zou ik hem uitsteken en het kale staal goed conserveren met epoxy of een ander wondermiddel en pas daarna weer afkitten om het glad te maken. Eerst conserveren omdat als er dan al water tussen de kit komt dat geen problemen oplevert.

Het probleem dat kan ontstaan is dat er water tussen polyester en staal dringt met de nodige roestproblemen van dien.

Je kunt ook overwegen om de hele kiel te demonteren natuulijk

Hi,

Het zou goed zijn om foto's te hebben, die de verhoudingen/maten wat beter weergeven.
Als we de overgang van de kielflens naar de romp zien, dan lijkt me dat er niet zoveel mis is. Dan is opnieuw kitten van die overgang wel genoeg.

Als ik een slag sla naar de verhoudingen, dan denk ik dat het anders zit.. De dwarse scheur loopt niet door, er zit een sprongetje in. Als dit de flens zou zijn, dan is dat niet logisch.

Om die reden neig ik naar de verklaring van Capolavoro; je kiel is aangelamineerd en de overgang van dit extra laminaat naar de romp vertoont de scheur.
Op zich nog geen ramp, maar wel bewerkelijker dan kitten, natuurlijk.

Meer foto's dus

Gr, Arent

Als ik zo'n plek had en er onzeker over zou zijn dan begon ik met rustig en beheerst de AF te verwijderen. (liefst met afbijt: minste schade)Dan krijg je zicht op de onderliggende materialen. Verder natuurlijk aan de binnenkant kijken, wat zie ik aan construkties. Dan waarschijnlijk ook de gelcoat ter plaatse verwijderen om er nog beter zicht op te krijgen.

Eenmaal zo ver zette ik de plek eens flink in het licht (bouwlamp) en keek vanaf de andere kant naar de contouren die het doorschijnende licht geven. Ondertussen ging ik op zoek naar de kielconstruktie/verbinding aan de boot en kijken of ik een "verhaal" kon verzinnen/fantaseren hoe die scheuren kunnen ontstaan.

Pas dan aan de slag met oplossingen.

Succes.

Bedankt voor de suggesties zo ver. Het kan dus best wel een serieuzer probleem zijn . Ik ga deze week wat betere foto's regelen.

In mijn eigen herinnering zit de kiel van binnenuit met bouten vast. Is er een eenvoudige manier om te constateren hoe de kiel vastgezet is? Het ontwerp van deze boot is met 2 soorten kielen uitgerust. (1,40 en 1,70 diep).

de kielbouten kun je van binnen vast wel zien.
even meten hoe ver ze (in de breedte) uit elkaar zitten geeft je een idee van de breedte van de bovenkant van de kiel zelf, die zal ietsje (maar niet veel) breder zijn dan de afstand tussen de bouten.
En als de scheur buiten dan niet overeenkomt met de plaats van de kielbouten dan is het niet de rand van de flens die je ziet scheuren maat iets anders (meer serieus).

groet
t

En ga ook eens lekker kloppen op de overgang romp-kiel: waar klinkt het massief, hol, metaalachtig, etc, en breng ook dat in kaart. En vergeet ook niet wat foto's van de bovenkant te maken.

In dit geval is het jammer dat je een vrij zeldzame boot hebt, er zal niemand zeggen van "oh, dat had ik ook bij mijn Mallard 9M, dat is.. enz..".

beewee schreef :
Toevallig heb ik daar geluk mee. Ben net in de pen geklommen om een andere mallard 9m eigenaar te schrijven die zeer waarschijnlijk dezelfde situatie had in een wat mindere omvang.

Ik verbaas me wel dat dit niet bij de bootkeuring is opgevallen. De gehele romp is afgeklopt en de verbinding was als "Goed" bestempeld. Misschien ook nog maar even informeren bij de keurmeester, die weet vast beter hoe de verbinding in elkaar stak. Lijkt mij dat hij dit anders nooit als goed mag keuren.

Verhaal halen bij keurmeesters gaat bijna nooit. Ze hebben zich goed ingedekt.

Op basis van de foto is mijn eerste gedachte dat het om een kielflens gaat en dat is geen reden tot paniek want dat verschijnsel zie je bij wel meer boten. Maar zonder duidelijke plaatjes en wat afmetingen van de scheurtjes en de kielbouten etc. is er met niets met zekerheid te zeggen.

Ik heb vanmorgen even betere foto's geschoten. Er gaat vandaag nog iemand van de jachtservice kort kijken. Die gaf aan dat het zeer waarschijnlijk een gietijzeren kiel is en het geen kwaad kan. Misschien dat deze foto's jullie ook wat info geven. De verhoudingen zijn beter zichtbaar. Ook zag ik dat de lijn echt om de gehele kiel / flens zichtbaar is.

We hebben vorig jaar na de aanschaf niet veel gevaren, maar ik heb daarbij op dit gebied geen water problemen in de boot ontdekt.

Het is denk ik idd alleen de overgang van kielflens naar de romp. Op mijn ecumedemer is dde constructie vergelijkbaar dus met een grote kielflens. De ecume is ook bij mallard gebouwd

tsja,
het lijkt veel op de naad tussen gietijzer en polyester, kiel en romp dus. Wel vreemd dat er dan rare bochten en slingers in de scheur zitten, je verwacht dan een kaarsrechte scheur.
Waarschijnlijk is er glas en polyester over de naad heen gezet, misschien wel vanaf nieuw, en is de scheur daarom niet kaarsrecht.
Heb je geklopt (kleine hamer) om het verschil in materiaal te horen?
Als het dat inderdaad is kan het geen kwaad om het er ooit af te halen en opnieuw (met epoxy) op te zetten. Dat voorkomt iig dat er water bij de kielbouten (en binnen, en in het laminaat) kan komen.

groet
t

het gietijzer heel goed afsluiten,1 mm ijzer geeft 10 mm roest, is heel goed te zien in beton, heet dan beton rot. als de kiel gaat roesten, zal onder water meevallen , geen of nauwelijks zuurstof, maar op de kant wel, drukt de roest het laminaat kapot/los.

Ik denk dat er niet eens laminaat op zit. Waarschijnlijk is e.e.a. gewoon afgesmeerd met polyesterpasta.

In ieder geval is het een stuk smaller dan op de eerste fotos de indruk gaf, dus dat het een gietijzeren kiel met flens is, is zeer aannemelijk.

Als het je stoort:

Het scheurtje wat er nu zit zou je kunnen wegslijpen, waarschijnlijk kom je dan op de rand van de kiel uit. e.e.a. terug weer vullen met ofwel polyester vezelpasta ofwel epoxy met vulstoffen. (Stewathix). De laatste optie blijft enigszins flexibel, waardoor scheurvorming voorkomen wordt.

vervolgens kan je e.e.a. goed schoonslijpen tot door de ronding van de kiel heen, er een stuk of 3 lagen 200 grams glasrovingweefsel overheen zetten, liefst met epoxy ivm de hechting op de kiel. vervolgens weer een onderwatersysteem erover.

Dit lijkt me inderdaad een dichtgeplamuurde naad. Als er inderdaad geen weefsel in zit en de kiel is niet ingelamineerd, dan kun je ook de plamuur weghalen en er een kitnaad van maken.

Ik geloof dat ik inmiddels dankzij jullie reacties weer rustig kan slapen

Morgen heb ik hopelijk uitsluitsel

Ik ben gisteren met de jachtservice wezen kijken. De kielverbinding is gelukkig helemaal in orde. Het is een gietijzeren kiel met een flens die in een kamer van de romp past. Met bouten zit de romp dan weer op z'n plaats. Tussen de overgang van kiel en romp zit naar alle waarschijnlijkheid een rubber dat nu wel z'n langste tijd gehad heeft.

Een andere Mallard 9m eigenaar had inderdaad exact hetzelfde en heeft het weer helemaal netjes gemaakt door een sleuf te maken en het op te vullen met een marine kit. Kan dus mooi op de klussenlijst.

Bedankt voor jullie reacties!

da's mooi, niet iets serieus!
zolang je binnen gee last van water bij de kielbouten hebt zou ik het zo maar laten zitten. Als er buiten roest uit de kier gaat komen moet je er wel wat aan doen, want die roest (1 cm per mm ijzer) drukt erg hard op het polyester van de kamer waar de flens in past. Eventueel dus ooit uitkrabben en opnieuw kitten.

groet
t

Capolavoro schreef :
Inderdaad! Het begint nu tenminste allemaal weer te kriebelen om het nieuwe vaar seizoen in te gaan!