Onderwerp: Handgreep opnieuw bevestigen op kajuitdak

Dag,

Op mijn boot (Dufour 29 uit 1979) zitten twee houten handgrepen sb en bb over de hele lengte van het kajuitdak. Ze zitten bevestigd met schroeven en (Sikaflex?) kit.
De handgrepen steken een beetje uit aan de voorkant, waardoor de schoten er regelmatig achter bleven haken. Zaterdag, met de harde wind, bleef weer een schoot steken en deze keer werd de halve handgreep van het kajuitdak gerukt! Kit is losgetrokken en de schroeven zijn uit het dak gerost.

Afijn, mooi balen. Dat moet ik dus maar even gaan repareren. De vraag is: hoe zet ik die handgreep weer vast aan het kajuitdak?
Opties:
- De schroefgaten zijn opengetrokken dus de oude schroeven gebruiken kan niet.
- Grotere schroeven gebruiken is een optie, maar die moeten dan wel heel veel dikker zijn om grip te hebben in de grotere gaten. Ik vertrouw er niet op dat dit stevig genoeg zal worden (je hangt wel met je volle gewicht aan zo'n handgreep, midden op zee, dus het moet echt heel stevig zijn).
- Het schroefgat flink openmaken, en een blokje hout er in lijmen, en dan de handgreep er weer opschroeven. Zou kunnen, maar wordt dat stevig genoeg? Hoe moet dat eigenlijk, hout op polyester verlijmen?
- Een lange bout dwars door het kajuitdak met een moet aan de onderkant. Wordt moeilijk omdat het dak dubbelwandig is, met schuim (denk ik) er tussen. Dus een stevige verbinding zal dat niet worden, lijkt me.
- Een inschroefmoer (link: www.google.nl/search?q=inschro...=og&biw=1276&bih=658). Lekker makkelijk, maar is dat stevig genoeg?
- Andere opties?

Alvast bedankt voor het meedenken!

Als je de gaatjes eerst opboort, en dan vult met epoxy kan je daarna nieuwe gaatjes boren en de boel weer flink vast zetten.
Goede kit gebruiken zoals sika of polymax, en evt de eerste en de laatste schroef van de rails wel door en door boren, dan kan je de rails nooit van het dak trekken.

Ik zou het eerder vullen met Variobond, als je vult met epoxy zonder glas te gebruiken is de kans groot dat bij flinke krachten de epoxy barst.

Maar heb je geen handgrepen aan de binnenkant dan ? zo zat het bij ons

Uitgetrokken gaten schoonmaken en opruwen. Zet er desnoods een overmaatse boor in. Dan kan je ook bepalen wat er achter het laminaat zit: Lucht, hout, schuim, etc.

Zit er lucht achter, dan epoxy verdikken met [url=http://www.polyestershoppen.nl/Aerosil-p-1042.html[/url]Aerosil[/url] en dit met een injectiespuitje in het gat spuiten.

Zit er hout achter, dan epoxy in het gat kwasten, vervolgens de overgebleven epoxy verdikken met [url=http://www.polyestershoppen.nl/Aerosil-p-1042.html[/url]Aerosil[/url] en dit in het gat persen, tot het vlak ligt met de bovenkant. Glasvezels zijn niet direct noodzakelijk, zo groot is e.e.a. ook weer niet. Na uitharding kan je nieuwe gaten boren (net iets kleiner dan de schroefdraad en de boel met een paar druppels epoxyhars in het gat, en Tec 7 lijmkit (is op basis van MS polymeer, en hecht en hardt zelfs onder water) rondom het gat, de boel weer vastzetten.

Zit er schuim onder, dan de "hout" oplossing volgen, maar eerst het schuim wegsnijden met bijvoorbeeld een scherpgeslepen imbussleutel. Dan krijg je een mooie sterke ring van epoxy rondom het gat.

Overigens zou ik wel wat doen aan die uitstekende handgrepen. Ofwel een stukje elastiek aan de voorkant, of de zaag erin.

Ik neem aan dat je met varibond glasvezel polyester van 3M bedoelt? Alleen zie ik dat het gevuld is met gemalen glasvezel.In glasvezel polyester zitten wat langere vezels en is trouwens ook te koop bij polyservice tegen waarschijnlijk een veel lagere prijs.[url=http://]http://www.polyservice.nl/Fibre-Filler--1-kg-p-16161.html[/url]

Heelaas hecht polyester minder goed aan oud polyester, daarom is epoxy toch beter.
Epoxy wel goed afwerken met Pu lak ( 1 of 2 comp) want epoxy kanniet tegen UV!
In de epoxy zou je inderdaad van die inschroefmoeren kunnen vastzetten. Die moeten dan wel roestvrij zijn. Eventueel kun je ok de messing inchroefmoeren uit de bouwmarkt nemen en er messing boutjes in draaien.
Ad

Super goede tips, daar kan ik wat mee! Het wordt een flinke klus, dat is wel duidelijk. Maar met deze werkwijze kan ik nog veel meer doen, zoals organizers op het kajuitdak bevestigen.

Wat betreft de te lange handgrepen, die moeten inderdaad een stukje worden ingekort want dit moet niet nog eens gebeuren.

Ik heb trouwens binnen in de kajuit wel degelijk handgrepen maar die zitten jammer genoeg niet door-en-door gebout met de handgrepen op het kajuitdak - dat zou inderdaad een veel betere constructie zijn geweest. Aandachtspuntje voor meneer Dufour.

Die vezelpasta hebben ze bij www.polyestershoppen.nl ook: www.polyestershoppen.nl/Polyes...zelpasta-p-1008.html

Maar hier niet direct aan te raden, het is lastig om het luchtbelvrij in een klein gat te spatelen. Meer voor grote gaten, etc.

Als het goed is, dan valt de handgreep weer over de (epoxy) reparatie heen, en hoef je de epoxy niet verder af te werken.

Als ik het gat opruim en volgiet met epoxy, kan ik dan ook gelijk de schroef in de nog vloeibare epoxy duwen? En zo ja, kan ik dan niet beter de schroef door de handgreep draaien, aan de onderkant krom buigen met een tang en die kromme schroef in de epoxy duwen? Op die manier heb ik dus een gebogen schroef in de expoxy, en dan gaat het echt nooit meer los, lijkt me.

Met de nadruk op nooit meer.
Tot op een dag je handrail weggerot is of breekt omdat iemand er toevallig hard op terecht komt met zwaar weer en dan sla je jezelf om de oren dat het niet los kan.

Ik zou toch kiezen voor iets dat los kan zonder rigoreus te moeten slopen

Wat je wel zou kunnen doen is een flensmoer onderin proppen en een daar een bout ingesmeerd met lossingsmiddel indraaien. Daarna volgieten met epoxy, laten uitharden en boutje eruit draaien.
Voila, een ingegoten moer
Boutje wel iets door de moer heen draaien, zodat je wat speelruimte in de lengte hebt.


Flensmoer

tp_zoveel schreef :
tsja, dat is wel de mooiste oplossing. Spirit maakt dat ook zo, een buiten en een binnen, en dan met RVS draadeind en moeren, vervolgens afgedopte gaatje.
Kan je zoiets toch niet ervan maken misschien?
Je moet nl toch hout/schuim uit het dek weghalen, anders kan je er niet in schroeven/bouten.
Schroeven in polyester zijn een doodzonde, polyester is veel te bros en geeft niets mee als je er een schroef indraait. Die gaan ALTIJD weer los, het kan even duren, maar ze komen eruit.
Ik ben ooit bijna overboord gegaan op mijn Friendship28 waar de (plastik) handrail ook zo lullig met schroefjes vastzat. Ik had me (aan lij) eraan vast om naar voren te gaan en trok zo de halve rail (zacht PE) eruit. Bijna overboord...... niet schroeven dus.....

groet
t

Capolavoro schreef : Geldt dat ook voor epoxy, dus in de hierboven aanbevolen methoden? Of alleen voor polyester?
West Systems heeft een fraaie handleiding voor zijn producten en daar wordt ook bovenstaande werkwijze aanbevolen. Zou moeten kunnen, denk ik dan.

tp_zoveel schreef : Epoxy is een stuk elastischer dan polyester-met-glas. Zou dus wel beter moeten gaan. Maar de meeste van die bevestigingen worden belast op afschuiven, dus haaks op de schroef/bout. Dat is zo voor stoppers, organisers, etc etc, ga maar na, alles op het dek
Bij een handrail belast je op trek, in het slechtste geval trek precies in de lengte-as van de schroef. En daar zit het zwakke punt.
Bij een systeem met ook een verdikking aan de andere kant (moer onder dek) vangt die tenslotte de trekkracht op. Anders moet alleen de schroefdraad dat doen.....
groet
t

Als je de gaten iets groter maakt en daarna de werkwijze van Herman toepast is het resultaat sterker dan de oorspronkelijke bevestiging. Het mooiste zou zijn als je de ruimte tussen het dak en het plafond ter plaatse van de schroeven kon opvullen met verdikte epoxy (ongeveer rond 3 cm) en daarna een nieuw schroefgat door-en-door maakt. De handrail zit dan aan 2 polyester platen (dak en plafond) vast en is sterker dan voorheen.

Dan moeten de bouten aan de binnenkant niet op een slechte plek uitkomen, bijvoorbeeld net boven je bed. Sta ja midden in de nacht op wegens een zwakke blaas, vinden ze je de volgende ochtend aan je doorgeboute handrail hangend...

In ieder geval niet doorbouten als je er geen hard materiaal tussen kan krijgen, anders knijp je de schalen naar elkaar.

Mocht je trouwens balsa aantreffen bij het boren, dan zeer goed het balsa proberen te verwijderen (bovenfrees met freesje voor T-gleuven door het gat cirkelen) en dan goed in de epoxy zetten. Daarna goed afkitten. Je wilt echt geen water bij je balsa.

Ter aanvulling: gebruik GEEN inschroefmoeren.
Dat is absoluut niet sterk genoeg.