Onderwerp: Wat zit er op mijn onderwaterschip?

Ha allen,

afgelopen weekend moest het er maar eens van komen, de oude harde AF verwijderen van het onderwaterschip. Op zich gaat dit redelijk goed met een krabber. Toch heb ik een aantal vragen.

Ten eerste: veruit de meeste AF is prima weg te krabben. Echter, er blijft wel wat witte waas over, met hier en daar nog wat spikkeltjes rood. Moet ik dit ook weghalen met een krabber (dan begint ook de groene laag eronder mee te komen), of kan het laatste beetje beter schuren? Zie foto 1. Dat vlekkerige gedeelte (wit/zwart) is de waterlijn



Ten tweede: de laag die eronder zit is een groene laag, ongeveer 1 a 2 mm dik. Wat kan dit voor iets zijn?

Ten derde (here comes the trouble!): in de groene onderlaag zitten behoorlijk veel barsten. Waar deze bij elkaar komen gaan stukjes los (vandaar dat ik weet dat het 1 a 2 mm dik is). Daaronder zit een soort glasweefsel. Dit zat dus allemaal verstopt onder de AF.
Dit is een foto van het ergste punt:



Hier een close-up van een gaatje.



Ik heb erg weinig verstand van dit soort dingen, maar dit ziet er natuurlijk niet goed uit. Wat kan ik hiermee doen? Ik hoop natuurlijk op een soort wondermiddel waarmee ik de gaatjes kan vullen, de boel schuren, AF erop en lekker varen...

Nog wat extra informatie: het gaat om een bootje van 20 a 30 jaar oud (leeftijd onbekend) van 6 mtr lang. Het was redelijk goedkoop en mijn budget en tijd is beperkt. Ik ben dus eigenlijk op zoek naar een simpele oplossing waardoor ik er weer een paar jaartjes tegen kan.

Ziet er inderdaad niet zo geweldig uit. Op het eerste gezicht zou ik denken aan een erg amateuristisch uitgevoerde osmose behandeling.
Gezien de verschuillende lagen AF ( dat zijn denk ik die verschillende kleuren) is dat ook al een aardig tijdje geleden.

Ik vrees dat de enige goede oplossing is alles verwijderen tot op het laminaat ( de losse glasvezel die je ziet) . Daarna afschuren/schillen totdat je een stevige ondergrond bereikt, schoonwassen en laten drogen ( enkele maanden) en dan een paar lagen glasweefsel met epoxy of Vinylesterhars( minder gevaar voor de gezondheid) aanbrengen.
Een alternatief is alle gekleurde lagen afkrabben , alleen de gaten behandelen als hiervoor en daarna een nieuw systeem van primer en AF erop. Maar dat zal mogelijk niet erg lang houden.
En eigenlijk loont dit alles alleen als je het zelf kunt doen. Laten doen is de boot waarschijnlijk niet meer waard.
Ad

Ad, dankjewel voor de info.
Denk je dat die groene laag onder de rode AF ook AF is? Het is behoorlijk dik. Dan zou er dus AF direct op het glasweefsel aangebracht zijn?

Het is een lastige afweging. Als ik het op de simpele manier doe en er nog 3 jaar mee rond vaar en het bootje daarna voor niks weg doe (en dus de hele aankoopprijs afschrijf), dan schrijf ik iets meer dan 200 euro per jaar af, dat is te overzien. Ik kijk ook vooral op tegen het drogen, aangezien ik nu buiten sta. Als ik in april naar binnen ga, en dan laat drogen kost het me wel een heel groot deel van het seizoen.

Ik denk inderdaad dat die groene laag ook meerdere lagen AF zijn maar er kan ook nog een dunne grijze primerlaag onder zitten die niet zo opvalt. Ik heb zelf eigenlijk nog nooit groene primers gezien ( behalve dan op vliegtuigen ) , die zijn altijd wit of grijs of zwart.
Misschien zit er bij het forum nog wel iemand met zin in een renovatieklusje.
Renovaties lonen sowieso bijna nooit dus....
Ad

Wat kan de groene laag anders zijn dan de gel-coat? Enkele millimeters dik en direct op de glasvezellaag. Als je niet al te ingewikkeld wilt repareren, haal dan de AF er zo goed mogelijk van af, haal de plekken waar de groene laag gebarsten of verdwenen is goed open (tot je het glas goed kunt zien) en repareer al die plekken met "verdikte"epoxy ( zie de site van Polyservice, bijvoorbeeld). Als de epoxy is uitgehard (bij deze temp. 2-3 dagen) gladschuren en daarna antifouling er op. Je hebt zeker 2 kg nodig, kost alleen al plm € 100. Goedkoper is Tenco BottomcoatBlack+ TencoBottomcoatBrons.

Oh , ik had nog nergens gelezen dat het om een groene boot ging.
Ad

Pjetrow ,

als ik haatdragend was zou ik zeggen, smeer er liefdevol wat hondenpoep op , dat vind je op alle gras-en speelvelden bij de tonnen.
Maar ik wil dat dus niet zijn (haatdragend hé) en stel je het volgende voor.

Check die groene laag - waarvan jerry denkt dat het gelcoat is - gebruikmakend van thinner , en daarna met aceton.
Ikzelf zou eerder betwijfelen dat dit een gelcoat is , tenzij je dat ook terugvindt op het bovenwaterschip.
Een kleine test met boorgatje op een onopvallende plek in het bovenschip zal je direct zeggen of dit groen gedoe daar ook te vinden is.
Maar de test met de thinner zal ook al veel zeggen of dit groen spul al dan niet gelcoat is.
Aceton gaat zelfs nog iets verder , uitgeharde gelcoat moet bestand zijn tegen korte behandeling met aceton.
Ander dingen lossen meteen op.

Indien gelcoat (wat ik eerder betwijfel tenzij dit ook op het bovenschip te vinden is ), kan je - na de beschadigingen te hebben opgevuld met ingedikte epoxy - de ganse romp behandelen met epoxyhars , enkele lagen nat in nat en dan ook op de nog natte epoxy de gewone AF oprollen.

Indien geen gelcoat ,....... ja , volledig afschrapen tot het laminaat is de beste oplossing , dan met oppervlakte matten en epoxy het ganse gedoe sealen en ook hier in een later fase de AF erop.
Voor dit bootje ben je - zonder de AF - hoop en al een 100 Euro armer (epoxyhars en matten) wanneer je bij het juiste adres besteld. En ik vrees dat dit niet direct polyservice is.
Google is je vriend.

Je weet ongetwijfeld dat voor epoxy behandeling alles goed droog moet zijn , anders valt die behandeling er later in plekken weer af.

Beste groeten

Op laminaat gaat altijd gelcoat. Dus dat groene lijkt me idd ook gelcoat.
Vaak zie je op het ow schip een andere kleur gelcoat dan op het bw schip. Dus kan best dat alleen de gelcoat van het ow groen is.

Waarom zou je in april naar binnen gaan om te drogen ?

Als je de boot nu kaalhaalt is de kans groot dat het beging april aardig droog is (even een kruisje slaan voor een strenge winter, dat helpt zeker)

Als de boot eerder is behandelt, dan zal dit geen gelcoat zijn maar waarschijnlijk een plamuur

nardus schreef :

Vaak Nardus ??
Het lijkt me toch niet evident om vanaf de waterlijn een andere kleur van gelcoat te gebruiken.
Dan maak je je als bouwwerf het leven toch wat zuur niet ?
Tenzij dit een DIY (do it yourself) ingreep is geweest

Nogmaals , test met thinner en aceton kan al veel vertellen.

Beste groeten

Volgens mij kan je met een beperkt budget ook best ervoor kiezen om de losse plekjes alleen te behandelen. Dat scheelt je al snel honderden euros aan epoxy en vele uren aan moeite!

Gewoon alle plekjes goed openhalen en loszittende delen weghalen (schuren, krabben, etc) Die gaatjes vullen met ingedikte epoxy en als laatste een epoxy over het hele onderwaterschip (alhoewel dat weer niet eens noodzakelijk is)

Vervolgens standaard afwerken met antifouling.

Daarmee kan je er zeker weer een paar jaar mee vooruit.

Uiteindelijk is het misschien wel het beste om heel je onderwaterschip te doen, maar voor jouw beperkte budget zal dit ook toereiknd zijn.

Groeten,
Johnnie

Ha, dank voor de reacties allemaal. De suggesties worden zeer gewaardeerd. Er zit een kras op het vrijboord (boven de waterlijn dus) en ook daar werd (dus direct onder de lak) de groene laag zichtbaar. Dat zou dus wijzen op een gelcoat?

Is het nuttig om de thinner test te doen om vast te stellen of het plamuur of gelcoat is?

Voor het drogen hoeft de boot dus niet per se binnen te staan?

Sailblue: dank voor de tips . Wat bedoel je precies met 'nat in nat' behandelen? Gewoon lagen epoxyhars aanbrengen, zonder dat je ze tussendoor laat drogen?

Hartelijk dank voor de info. Er is op internet zoveel verschillend spul te vinden dat ik door de bomen het bos niet meer helemaal kan zien

EDIT: De reacties stromen binnen, heel fijn. @Trotti: dat lijkt me een goed plan. Over een paar jaar zal ik zeker naar een andere boot willen, restwaarde is niet zo belangrijk ivm de geringe aanschafprijs. De manier die jij en Sailblue voorstellen spreken me dus wel aan.

Hoi Pjetrow,

ik sluit me bij Nardus' conclusie aan.
De groene laag moet wel gelcoat zijn, zeker gezien je laatste post.

Voor een tijdelijke, goedkope oplossing,(en daar lijk je naar te zoeken)
is het openkrabben van de losliggende delen.
Laten drogen en dan behandelen met verdikte epoxy of epoxy plamuur.
Daarna primer en AF.
De boot kan in de winter ook prima buiten drogen.
De wind doet een hoop goed.
Wel voordat je de epoxy erop zet controleren of de ondergrond droog genoeg is,
anders is alle moeite voor niets.

Mvg. Jan.

Buiten droogt de boot prima, naar binnen is absoluut niet nodig

Waarom wil iedereen met epoxy repareren? Je kan 't toch ook gewoon met gelcoat doen?

FMJ schreef :
Omdat je met epoxy nu eenmaal het handeltje volledig dampdicht kan afsluiten.
Plus dat het oersterk is.

Beste groeten

Pjetrow schreef :

Als het BW schip ook die groene kleur laat zien dan moet je niet twijfelen dat het gelcoat is.
Des te beter dus.
Alles van oude AF zo goed mogelijk afschrapen , dan een dagje met de exentrische schuurmachine en stofzuiger en een 180 korrel de romp gladschuren en tegelijkertijd wat opruwen.
Niet vergeten van de beschadigingen in het laminaat wat te herstellen met epoxyhars die is ingedikt met aerosol of microballoons.
Dan een twee of drie lagen (liefst drie) met epoxyhars behandelen , nat in nat en dat wil zeggen wanneer de vorige laag nog wat plakkerig/sticky aanvoelt de volgende laag er op.
Dat bespaart je de moeite om alles weer terug te moeten opschuren.
Dat procedé ook toepassen bij de applicatie van de AF en je bootje kan er weer tegen voor geruime tijd.
De romp moet wel droog of uitgedroogd zijn anders loop je het risico dat er plekken epoxy loskomen.
Een kleine tent rond het onderschip met enkele stevige heaters , zij het elektrisch of diesel , geven je mogelijk de kans om het nog te doen deze tijd van het jaar.
Maar best zzou wel zijn het ganse schip wat te laten uitdrogen tijdens de winter.


Mijn boot staat sinds enige tijd ook afgeschraapt en opgeschuurd te wachten voor een epoxy behandeling en dat zal zo rond mei gebeuren bij temperaturen van minimum 15° C .
Derhalve bestelde ik mijn epoxy nog niet omdat ie er dan toch nog enkele maanden moet staan.
Dit wordt mijn adres.
www.hp-textiles.de/
Verder zoeken in het menu geeft je een beeld van al de door hen verkochte producten plus de gehanteerde prijzen.
Indien iemand een goedkoper adres weet(wat ik eerder betwijfel) dan hoor ik het graag.

HP-E80FS: Epoxy, sealing of porous groundings
HP-E45KL: Epoxy, barrier-coat (osmosis repair AND protection), high chemical resistance, medium viscosity

Dit zijn de 2 produkten die ik zal gebruiken.
De E80FS is zeer vloeibaar en die gaat er als eerste laag op , dan volgen 3 of 4 lagen E45KL.

Beste groeten

Wat Sailbleu beschrijft is een goede manier van behandelen, maar wel kostbaar. Dat gaat de prijs van de boot zomaar verdubbelen of verdrievoudigen.
Ik zou dus wel de AF kaalhalen, maar vervolgens alleen met gelcoat de open plekken repareren, en nieuwe AF zetten. Op die manier kan TS zijn plan om drie jaar goedkoop te varen en dan de boot afschrijven ook prima uitvoeren.

We hebben het hier over een open boot toch? Ik heb afgelopen winter nogal wat verklust aan mijn boot. Ik had aan 7,5kg epoxy ruim genoeg. OW schip onder andere in een laag 160gr/m^2 gezet (voor laagdikte).
Qua oppervlak heb ik rekening gehouden met lengte x breedte x 0,8 aan m^2 glas.

Kijk eens op efsix1397.blogspot.com voor meer info over mijn restauratie.
daar staat ook mijn volledige bootschappenlijstje.

En daarmee zat je aan hoeveel materiaalkosten? 300, 400 euro of zoiets? Als ik het zo lees, heeft TS de hele boot voor 600 gekocht...

maar als de boot er dan over 3 jaar nog netjes bij staat is hij wellicht nog steeds 600 waard.
Gelcoat kost ook geld, is veel meer werk om dat netjes te doen en de kans dat er andere slechte plekken de kop op steken is groter.

Als ik op die site kijk kost 7kg epoxy nog geen 100 euro, hoe kom jij aan 300 a 400, kijk ik verkeerd misschien

Toxicated schreef :

Wel , ik dacht nu net hetzelfde .
Blijkbaar heeft buiten dan Toxic nog niemand op de site geweest om te zien dat je voor minder dan 100 Euro (verzending incluis ) het onderwaterschip van deze boot in de epoxy kan zetten.
Ik sprak hierbij niet van de AF , dat is een regelmatige vaste kost die iedere schipper moet dragen.
Het ging hem over de herstelling en behandeling met epoxy nietwaar.
We gaan ervan uit dat het werk op zich gebeurt door de booteigenaar.

Beste groeten

Dank allemaal voor de reacties! Wat ik nu in ieder geval ga doen is zo snel mogelijk de oude AF en de slechte stukjes gelcoat verwijderen. Dan laat ik hem lekker staan tot volgend voorjaar, dan ga ik aan de slag met epoxy.

Mijn bootje was iets meer dan 600 euro, maar ik heb er ook al een heerlijk seizoen mee gevaren!

Dank voor alle links en hulp.

Pieter