Onderwerp: beginnende osmose: begin van het einde....?

Hallo,

Ik ben benieuwd hoe hier over gedacht wordt: Als een boot beginnende osmoseplekjes heeft, betekent dit dan dat er een grote klus aan komt (schillen, drogen, opbouwen) of is het mogelijk dat je dit onder controle houdt en dat het bij een paar plekjes blijft?
Er is al veel over geschreven, maar ik kan hier geen antwoord op vinden in het forum.

Zelf denk ik dat als het eenmaal begint, dat het doorgaat. Dus dat je kunt kiezen om jaarlijks plekjes bij te gaan werken OF dat in een keer te doen. Maar zeker weet ik dit niet.


Ik vraag het, omdat ik een boot op het oog heb, die er prachtig uitziet, goed onderhouden is, maar die wel oud is en waarvan de eigenaar zei dat hij osmoseplekjes aan het bijwerken is.... Dit is voor mij geen reden om de boot NIET te kopen, als de rest goed bevalt, maar ik vind het wel handig om van te voren een beetje in te schatten wat ik kan verwachten. (En ja, ik zal er zeker een keuringexpert bijhalen als het serieus wordt!)

Ben benieuwd naar jullie reacties/ ervaringen.
Groeten van Paulien

Hoi Paulien,

Ik zou de boot er niet voor laten liggen. Mijn ouders hebben in het verleden een Moody 30 gekocht. Bij de technische keuring bleek ook dat deze boot last had van osmose. Aangezien dit vooraf niet was aangeven door de verkoper (wist dit ook niet) is toen besloten om de prijs te verlagen met de helft van de kosten voor de reparatie.
De expert heeft mijn vader vervolgens geadviseerd om geen reparatie uit te voeren, gezien de beperkte omvang van de osmose. Wel moest de boot ieder jaar uit het water worden gehaald om te voorkomen dat de osmose zich verder ontwikkeld. We hebben die boot 8 jaar gehad en de osmose was niet erger geworden, eerder minder.

Ik zou me er dus geen zorgen over maken!

Groeten,

Christiaan

wellicht hangt het af van de hoeveelheid "plekjes" Een grondige aanpak geeft rust en osmose is zeker geen "begin van het einde, het vraagt om de nodige aandacht om erger te voorkomen.
Schillen hoeft niet als het een beperkt aantal blaasjes betreft.
Schip staat kennelijk op de kant, dus een goede inspectie is mogelijk, stukje krabben en je weet het wel. Eventueel vochtmeting als er toch een keuring komt.
Daarna situationeel handelen. laten drogen,kaal halen, plekjes bijwerken met epoxy, heel goed schuren, dampdichte lagen aanbrengen kunnen een oplossing zijn.
Bij ernstiger vormen is schillen de oplossing.

Groet Hans.

Ik denk inderdaad dat het afhangt van de hoeveelheid plekken en hoe diep de plekken zitten. Ik heb vorig seizoen (toen ik de boot kocht) 2 plekjes gehad. Nu de boot weer uit het water is heb ik niets kunnen ontdekken.

Wat voor boot gaat het om? Je zou kunnen proberen na te gaan of osmose bij het type boot een bekend probleem is. Als dat zo is dan is het wellicht verstandig om het niet te doen of om direct aan te pakken.

Wat je ook zou kunnen doen is goed laten drogen en daarna preventief behandelen met epoxy.

Het is maar de vraag wat de oorzaak is. Als dat een paar luchtbelletjes achter de gelcoat zijn, dan is e.e.a. na 1 of 2 keer een aantal lokale reparaties wel "uitgewerkt". Zit de hele boot onder de luchtbellen, dan zal je de boel eens groter aan willen pakken.

Anders moet je forumlid "toxiq" eens vragen hoe hij dat eens heeft aangepakt.

Paulien, ga bij die boot kijken in wat voor vorm de osmose zich ontwikkeld heeft.Als het een redelijk aantal bobbeltjes is (kan je zelf uitvoeren) of echt delaminatie wat nu gerepareerd wordt is al een indicatie voor vervolgreparatie. Wanneer de boot nu geschild en volledig behandeld wordt door de eigenaar zit er geen garantie op. Vergeet ook niet dat dit een goede weet is voor het onderhandelen over de prijs.

een oude boot met een paar osmoseplekjes, schrijf je.

een oude boot krijgt maar door 1 reden ineens na heel veel jaren toch osmose: door hem een of meer winters niet op de kant te zetten.
Vraag de eigenaar eens of dat toevallig het geval is geweest.
EN als het zo is: geen zorgen over maken, elke winter op de kant zetten, dan wordt hij weer een stuk droger en verdwijnen vermoedelijk de blaasjes.

het kan ook zijn dat de boot al heel erg lang osmose heeft, misschien zelfs is behandeld maar dat het toch (steeds) terugkomt. Dan zou ik er een beetje uit de buurt blijven, want dat is er wellicht al heel veel geprobeerd te repareren zonder resultaat.

groet
t

Dank voor het snelle meedenken. Vooral het Moodyverhaal stelt me gerust, want ik wil mijn boot sowieso elk jaar het water uithebben. Ik heb het ook nog niet gezien, was gewoon nieuwsgierig hoe andere mensen dit beleven.

Het gaat om een Albin Vega, die bekend staat om weinig Osmose-gevoelig te zijn, maar dat zegt nooit alles. De Hallberg Rassy van mijn vader kreeg het toch ook, ondanks de goede naam osmose-ongevoelig te zijn.
De boot staat aan de andere kant van het land, dus ik moet even plannen waneer ik erheen kan. Ik neem in elk geval de vochtmeter van mijn broer mee, dat is een heel fijn apparaatje en geeft een goede indruk.

Groeten van Paulien

Ik ben alleen bang dat Paulien het nu niet meer kan zien als die kerel al bezig is met reparatie.

Capolavoro schreef :
Ik vermoed dit niet, omdat de eigenaar de boot echt goed bijhoud en ook flink onder handen heeft genomen, hij komt bepaald niet over als een prutser (dit itt de vorige eigenaar van onze huisige boot!)
Paulien

En ja, ik ga natuurlijk eerst kijken voor ik allerlei beren op de weg tevoorschijn tover, maar wat ik al zei, ik was gewoon benieuwd naar wat extra ervaringen hiermee.

Ik hou jullie wel op de hoogte van de vorderingen! Paulien

Shark 24 schreef :
maar deze man zal niet de eerste eigenaar zijn, dat is zo ongeveer onmogelijk met een oude Vega..... Weet jij veel wat vorige eigenaars hebben uitgehaald.....

groet
t

Ik heb ook net een boot gekocht na een keuring. De keuringsexpert heeft het laminaat afgeklopt op loszittende delen, visueel onderzocht, en een vochtmeting gedaan. Mijn schip is 35 jaar oud en het laminaat was verhoogd vochtig, maar had geen last van osmose.
Dat was voor mij ook geen reden de boot niet te kopen, was gewoon te mooi
De expert vertelde me dat je schillen pas moet toepassen als er sterke osmose op het laminaat aanwezig is, niet bij een paar plekjes. De boot stallen op het droge in de winter stopt het opname van water proces, maar zorgt er niet voor dat het laminaat droogt, daarvoor zul je eerst de gelcoat moeten schillen.
Ook is het volgens hem niet aan te bevelen met dampdichte lagen te gaan werken zonder eerst de gelcoat verwijderd te hebben;
1) zonde van je geld omdat gebleken is (zie tests van de loeff) dat zelfs de duurste verfsystemen er niet voor zorgen dat er geen vocht doorkomt en
2) omdat je romp niet droog is de hechting slecht kan zijn en het vocht wordt opgesloten (als je binnenkant ook geschilderd is) in het laminaat.

ergo: gewoon je onderwaterschip bijwerken waar nodig zoals boven al een aantal mensen beschreven en de antifouling netjes houden tot het punt dat je schip echt veel osmose vertoont! Vooral lekker varen dus.
Daarbij nog de opmerking dat als je boot al oud is en er maar een beetje osmose is, is er geen reden aan te nemen dat het proces opeens heel veel sneller zal verlopen toch en je binnen een paar jaar flink aan de bak moet toch?

Succes!
Jeroen

Shark 24 schreef :
Een Albin Vega? Dat zijn toch van die boten die omvallen als je droogvalt?
Da's toch niet handig daar in het noorden?

Hey Hans,


Soms maken mensen wel een een keuze,zo ben ik een aantal jaren ook van een dufourT7 over gestapt naar een boot met vastekliel.
Het is welis waar een langkieler meteen bredezool dus ik zou hem nog kunnen droog zeten.
ik was wel een beetje klaar met het droogvallen.

Groeten René.

sjoch my no schreef :
Tjonge... nou na 12 jaar verveelt het ons nog steeds niet hoor, in tegendeel we hebben nu een wat grotere T7: een Feeling 29. Wel veel diepgang helaas (70 cm).

Hey hans,

Zo iets hebben wij ook nog overwogen,maar zo ik al zij in de praktijk vielen wij zelden meer droog.
En vond ik schepen met een hefkiel of zwaard relatief prijzig.
Maar zo'n Feeling is eem mooi schip wij hebben er een paar bekeken.
Zo ook de 28 footer van tornadosailing ben de naam even kwijt.
Maar uiteindelijk voor de huidige boot gekozen Fellowship 28,mijn vrouw viel asl een blok voor de dinete,en ruimekeuken.
En was prijstechnies zeer intersant zo bleef er nog wat euro,s over voor andere zaken.
Ach met 1.10 diepgang komen wij ook bijna overal.

Groeten rené

@ Jeroen:jeroen_den_haan schreef : Dat klinkt heel aannemelijk ja

En @Capolavoro:
Nee, 't is niet de eerste eigenaar, deze heft hem nu 6 jaar. Daarvoor was hij 15 jaar van een scheeptimmerman, die al het houtwerk naar zijn smaak heeft ingericht. Ook dat ziet er erg verzorgd uit.
En ach, een klusje links en rechts geeft natuurlijk niks, stel dat ik me zou gaan vervelen....?

En over droogvallen:
ja, is een leuke wens, maar viel niet goed te combineren met andere wensen. (Feeling 29 valt bijvoorbeeld buiten ons budget )
Maar een Vega kan altijd nog op zijpootjes staan. Moet ik die er wel even bijknutselen. Ik heb nog nooit drooggevallen, lijkt me wel heel mooi, maar je kan niet alles.

Het lijkt er trouwens wel op (aan de rekening van de haven te zien) dat we een grotere box hebben gekregen (hadden we gevraagd, op de groei), dat zou super zijn!
Groeten van Paulien

Pauline, wij kochten onze boot ook terwijl hij op het droge stond. Zag er allemaal schitterend uit, maar na een seizoen in het water toch wel het nodige aan blaasjes en dingetjes.
Omdat onze boot van 1973 is besloten dat het de gelcoat gewoon op was en dus het hele schip behandelt. (Gelcoat verwijdert, weer opgebouwd met epoxy).
Hoewel het wel veel rust in het hoofd heeft gegeven is het niet gezegd dat ik dat de volgende keer weer zo zou doen. Lokaal bijhouden is zeker een ook een optie geworden. Ik zou een volgende keer toch proberen met meer rust te reageren en het bijvoorbeeld een paar jaar aanzien. Dan pas weet je echt wat er speelt.
Een vochtmeting is niet zaligmakend hoor, maar volgens mij heb je vorig jaar ook met Herman en mij meegelezen over het vochtmeten.
Succes!

Shark 24 schreef :
Paulien,

Eigenlijk is het heel simpel: osmose kan alleen ontstaan als er water door het polyester (eigenlijk de gelcoat) heen kan. De oplossing bij beginnende osmose is daarom dat proces te stoppen. En dat kan door over de gelcoat heen een laag aan te brengen die absoluut waterdicht is. Denk aan bijvoorbeeld Pantsercoat van Polyservice, maar er zijn allerlei leveranciers die iets dergelijks leveren.

Wat wel belangrijk is is om voordat je die laag aanbrengt het polyester zo droog mogelijk te maken. Dus de antifouling er vanaf en een flinke tijd buiten laten staan. Daarnaast kan je de blaasjes die er al op zitten open krabben, uitspoelen, laten drogen en dan opvullen met epoxy plamuur.

Succes,

Erik

Dan natuurlijk wel met de verdunner er bij, nog meer oplosmiddel er in om het nog poreuzer te maken!

Epoxy hars, vinylester hars, en gelshield achtigen zonder oplosmiddel, dat soort spul moet je hebben. panstercoat doet vrij weinig.

Vergeet niet als je panstercoat gaat opbrengen het ook weer lastiger wordt om dit er af te krijgen, dat spulletje is erg hard.

Anti fouling verwijderen zonder de gelcoat te beschadigen is ook een monnikenklus.

Toxiq schreef :
Toxic,

Waarom zou je het er weer af willen halen?

Erik

Omdat het een lapmiddel is, als het echte probleem eronder zit?
Werkt het lapmiddel niet, of niet goed, dan vormt het dus een extra uitdaging bij het uiteindelijk toch schillen...

kloppen, rammelen, schudden, schuren, krabben of wat dan ook....
Je kunt aan buitenkant niet echt alles zien.

Als de boel toch te nat is en je sluit het vocht op maak je het probleem erger, dan beter lokaal behandelen totdat je het zat bent.

Ik heb ondertussen wel wat meer bootjes gezien (voor en na) en ik kan je zeggen dat je er soms geen barst aan ziet.
Zelfs een boot waar het schillen niet voltooid is, kun je zeg maar op de schil lijn mooi vergelijken.
Het ene kaal en je ziet wat er aan mankeert, het ander nog bedekt waar je je op kan uitleven en eigenlijk niets aan merkt.

Heb ook plekken gezien die je van buiten af niet (echt) waarneemt maar waaronder (na een laag verwijderen) een flink gat zat waar je je vinger in kon steken.

EVEN VOOR OP GESTELD, dit is niet een willekeurig horror verhaal, want zelfs gaten en dergelijk zijn allemaal zo eng nog niet ! en beter nog, heel goed op te lossen.

Anderzijds heb ik ook wel gezien dat het er zag als een krentenbrood, klonk als een krentenbrood en rook als een krentenbrood maar toch geen krentenbrood was.

Bij een boot die je moet kopen zou ik proberen te bekijken wat de verwachte kosten zijn en dan die dan van de prijs af praten.
Als je het dan oplost kost het niks en is de boel piekfijn in orde

Misschien is mijn benadering wat anders, maar er wordt erg spastisch over behandelen en de kosten gedaan terwijl dit reuze mee kan vallen !
Ik zou dus (heb ik ook gedaan) juist wel de boel goed aanpakken en lekker het gevoel hebben dat alles goed zit.