Onderwerp: Maken van harde buiskap door onervaren persoon

JRomkes schreef :
Waarom kun je met epoxy lichter bouwen? Soortelijk gewicht scheelt inderdaad ca. 10% met polyester maar daar blijft bij versterken met glas bij ca. 40 % glasaandeel maar 6% van over. Als je dus echt licht wilt werken moet je aramide nemen want dat scheelt enorm ( aramide s.g. 1,45 en glas 2,5 ) of koolstof ( s.g. 1,8-2,1 ).
En waarom moet je bij schuimkern trouwens epoxy gebruiken? Dat is alleen bij polystyreenschuim zo maar niet bij pvc of pu schuim.
Maar inderdaad. Wil je super licht bouwen dan neem je een pvc schuimkern , of nog lichter , een nomex of aluminium honingraat met aan beide zijden 2*150 gram aramide weefsel samen met epoxy.
Maar eigenlijk is een stoffen kap met aluminium buizen ( of titaan , ook heel mooi en super sterk , of carbon ) nog de lichste uitvoering.
Met name vanwege de complicaties bij het aanbrengen van versterkingen bij de montagepunten echter bepaald niet iets voor beginners.
Ad

Dat is heel simpel, epoxy is sterker, en heeft betere hechting. PU schuim hoort sowieso niet thuis in de watersport/jachtbouw. Hechting van PE op schuimkernen is ook niet top. Gebruik van aramide hongingraat zal het vooral veel duurder maken, terwijl het verschil tussen schuimkern en honingraat nihil is in vergelijking met volglas polyester en hout.

Wat is eigenlijk de reden dat je een harde buiskap wilt?
De meeste harde buiskappen zijn spuuglelijk...

lelijk?
De kleur valt over te discussieren, maar ik vind in ons gevaal de kap wel een toevoeging aan de boot:







Wij hebben in de achterkant een zogenaamde "caravan rail" ingebouwd, het kleedje met ritsen gaat daarin. Dan kun je binnen lekker de kachel aan zetten en toch het schuifluik open laten. We kunnen er ook een tentje onder hangen zodat de kuip eventueel droog blijft, maar die hebben we nog nooit gebruikt.

Onze kap is overigens van aluminium gemaakt met glas erin, dat blijft langer helder, maar weegt en kost wel wat meer.

Mijn advies: houd hem zo klein mogelijk en een beetje gestroomlijnd. Het feit dat je er niet onder kunt wen je heel snel aan.

Ok Erik, een uitzondering natuurlijk daargelaten maar je zult met me eens zijn dat 99% van die eigen bouwsels spuuglelijk is..

Je kan kunststof ook een glas coating laten geven, krasbestendigheid van glas, gewicht van plastic. (al weet ik niet hoe duurzaam zou zijn in de gebieden waar jij zeilt )

waverider82 schreef : guilty as charged.
Vooral die "standaard" buiskappen van van der Stadt. De beste man zal zich in zijn urn omdraaien als hij ziet wat er met zijn nalatenschap gebeurt

Met composiet is prima een mooie, afgeronde buiskap / dodger te maken. Zie attachment. Het is alleen geen beginnersklus meer.

Mbt polyester en epoxy: met epoxy is een betere Vf (vezel/volumefractie te halen, zeker omdat je de tussenlagen CSM niet meer nodig hebt. Verder is de hechting op schuim en diverse andere materialen groter, en is de slagsterkte flink groter.

Aramide op een buiskap zie ik niet zo zitten. Dan zou ik nog sneller koolstof nemen, maar glas is in 99% van de gevallen ruim voldoende. Afwerken moet je toch, en dat wordt in veel gevallen een PU lak. Een one-off in polyester gelcoat bouwen is ook een drama.

Revolution1 schreef :
Hé die kende ik nog niet. Zal mijn tijd daar ook eens gaan verdoen

waverider82 schreef : Mwah.. De meest 'zachte' buiskappen zijn dat ook.
Het verloop van het 'dakje' is bijna altijd te horizontaal, terwijl de 'voorruit' te steil overeind staat. In dat opzicht vind ik Eric's vaste buiskap beter vormgegeven. Wel onbegrijpelijk dat je zo'n kap dan weer niet een eindje boven de kuip laat doorlopen, zodat je plek heb om buiten je oliegoed uit te trekken, zonder dat je alsnog zeiknat wordt. Maar dit terzijde.
Qua reden: de enige reden om persé een zachte buiskap te willen is het strijken van de mast met de mast in de mastvoet of -koker. Je moet òf een hele hoge mastvoet hebben, òf een hele hoge mik, om te voorkomen dat je mast op de buiskap komt te liggen. Voor het overige is het zo dat 80% van hen die met een kap van doek varen dat ding nooit platleggen. Als je de mast strijkt met een kraan hoeft het ook niet. Als dit laatste het geval is heeft een vaste kap alleen maar voordelen. Onderhoudsvrijer, steviger (plaats voor een handrailtje op de kap, bijvoorbeeld) en als je het goed doet ook mooier.

--
stegman

lodewijk stegman schreef : Simpelweg omdat je op een 50 voeter niet zeiknat word! Zelfs met 50+ knopen op de kop op de noord Atlantic kun je in de kuip gewoon opdrogen voordat je naar binnen gaat. Wil je in staat zijn om onder je buiskap uit te kleden, dan zul je deze al 60-70cm verder naara chteren doortrekken, dan had deze ook een halve meter tot 70cm breder gemoeten en wil je knap bij het schuifluik kunnen komen moet deze ook nog eens 20cm hoger omdat je anders je nek breekt. En dan krijg je zo'n lelijk gedrocht.

Voor mij is een buiskap alleen maar een "tool" om droog de wacht te kunnen houden, vanuit een verwarmde ruimte lekker om de boot heen te kunnen kijken en om het schuifluik ten alletijden open te kunnen laten. Daarvoor werkt ons ontwerp geniaal en is het doel dus bereikt!

Erikdejong schreef : Het gaat natuurlijk niet alleen om buiswater. Regent het nooit waar jij vaart?
Het is een kwestie van smaak, maar opzij van de buiskap aan beide kanten een zee van ruimte. Je hebt de zijkanten van de kap dezelfde helling gegeven als de voorkant, geloof ik. Als je die iets steiler had gemaakt en je laat ze op korte afstand langs de kuiprand lopen, dan is er al gauw ruimte genoeg om te kunnen zitten. Stahoogte is alleen in het midden noodzakelijk.
Binnen mijn gevoel voor functionele schoonheid had het dus best gekund. Maar ach; als je zelf nog eens tot die conclusie komt dan is dat met een slijptol een lastrafo en wat staalplaat zó aangepast, tenslotte..

--
stegman

lodewijk stegman schreef : In de afgelopen 15.000 mijl (3 jaar) ben ik wellicht twee of drie maal nat naar binnen gegaan, maar dan heb ik een handdoek onder de buiskap liggen en droog ik mijn zeilpak even vlug af voordat ik naar binnen stap. Op open zee regent het overigens minder dan langs een kuststrook en in Groenland ed regent het ook veel minder dan in Nederland. Voor die ene keer per jaar dat het voorkomt wil ik niet het hele jaar met een gedrogt op m'n boot zitten

Wat betreft je ander opmerkingen: daar heb je niet helemaal gelijk in, door de zijkanten stijler te maken en de kuipbreedte te geven word de bovenkant 6 keer zo groot als bij de huidige kap en word daardoor erg lelijk. Ik weet dat omdat ik eerst een mal gemaakt had in die vorm voordat ik tot het huidige ontwerp besloten heb.

Maar deze hele discussie is denk ik niet interesant voor de topic starter.
Mijn voorkeur zou zijn om een buiskap van pvc schuim te maken en dit met glasvezel/epoxy te bekleden, ramen eruit zagen, sponingen in lamineren en dan poly carbonaat ramen erin.
maak de kap te groot naar beneden toe en voeg deze af als je aan boord bent, zelf doe ik dat door een potloot op een houten plankje te tapen en deze dan in verticale stand langs de buiskap te trekken. Op die manier sluit deze perfect op het bestaande kajuitdak aan.

ats schreef :
Hier de man van die victoire.....ik had je topic nog niet gezien.
Ik heb de houten versie niet als mal gebruikt, maar als sandwich- kern!
Dus buiten en binnen bekleed met glasmat en epoxy.
Waarom eerst hout? Is overal te koop (bouwmarkt) goedkoop en vrij simpel vormvast te maken, zodat je kunt zien wat het wordt, het pas kunt maken en uiteindelijk thuis ( warm,droog) kunt afwerken. Zorg wel dat je de kap voldoende vormvast vervoert en thuis goed in de vorm opsteld.
Ik zou voor epoxy gaan, de kosten van hars zijn maar een klein deel van de klus en het is gewoon beter ivm hechting aan hout. Ik heb eerst de buitenkant in glas-epoxy gezet (dan is het al redelijk sterk) toen de versterkingen aan de binnenkant eruit gesloopt en vervolgens de binnenkant in glas-epoxy. Daarna veel schuren en plamuren voor nette afwerking.
Buigtriplex en goedkoop multiplex werkt allemaal, neem rond de 10 mm dikte voor voldoende sterkte en body voor schroeven van ramen.
Neem gegoten kwaliteit acrylplaat voor ramen, dat scheurt en breekt nauwelijks en is erg goed buigbaar. 4 mm is minimaal en buigt makkelijk, ik heb 6 mm vrijwel vlak gebruikt en dat is fool-proof.
Natuurlijk kun je alles nog lichter maken met foamcore en speciale laminaten, maar voor een gewoon kapje op een 28-36 voeter werkt dit goed. Totale kosten liggen in de buurt van een goedkoop stoffen kapje ( ergens tussen 800 en 1500€ afhankelijk van de grootte).
Mijn advies: ga gewoon eens puzzelen met wat goedkoop multiplex en latjes van de bouwmarkt tot je een prototype hebt dat je zelf goed vind (vorm, functionaliteit, maat ramen, handgrepen, plek instrumenten enz,enz) Als je het wat vind, maak je er op mijn manier een kap van........anders gooi je het weg en begint opnieuw. Voor 100 - 200 € heb je het houtwerk en je koopt de rest pas als je verder wil. Polyservice is inderdaad ook mijn leverancier voor de kunstharsen e.d. Agulon voor de acryl ramen.

Dank je watermaat. Het is precies de wijze die ik als " leek" bedacht had. Alle andere reacties zijn ook heel welkom. Ga zeker het boek kopen. Wel verbaas ik me over de kosten. 200 euro aan hout, maar daarna nog zoveel aan hars? Of ook de ramen daarbij gerekend? Zoals ik al zei, totaal onervaren...

Dat zal wel kloppen hoor. Hout is geen duur bouwmateriaal, zeker niet als je het over de minder duurzame soorten hebt. Kunststoffen kosten vele malen meer.
De kosten van een houten schip zitten in de arbeidsuren, en dat is bij kunststof weer een stuk minder.

Apae schreef :
Daar zou ik niet zo stellig in zijn. Maar goed, het gaat hier over een buiskap. Voor deze buiskap en kwalitatief gelijkwaardig zal er geen groot prijsverschil in hout of kunststof zitten.

vraag aangaande mogelijke intresse en geen kennis van het materiaal.
om een mal temaken wat het zou kunnen worden,is daar dan vliegtuig
triplex voor te gebruiken,dit is er buigzaam makelijk te verwerken
als de mal dan goed zou zijn is deze dan met glasmat dusdanig sterk te maken dat het goed bruikbaar is,en uiteraard super licht.
vgr tonsr.

Maar slechts in 1 richting te buigen, dus blijf je met een "hok" op je boot zitten.

Ik zou eerder, na uitproberen van de maat met wat latjes, doek, desnoods karton, een mal maken van spanten, in de juiste vorm. Deze voorzien van schuimlatten (ik heb bij www.brandscomposiet.nl nog wel wat liggen), min of meer strak schuren, ramen aftekenen (spuit deze met een beetje verf even zwart, dan kan je zien hoe e.e.a. staat, en kan je nog wat aanpassen).

Vervolgens buiten de raamlijn het schuim 2mm infrezen, over een breedte van 4cm.

Dan het buitenlaminaat erop, met epoxy.

Daarna e.e.a. verwijderen, en thuis voorzien van alle details, zoals buizen voor verlichting, profiel voor dektent, hardschuim tpv handrails, etc. Dan de binnenkant lamineren. Vervolgens de ramen voorzichtig uitzagen met een kort decoupeerzaagje of een trilzaag. (enkel door het buitenlaminaat heen.) Het buitenlaminaat tpv de ramen verwijderen. Deze gebolde stukken kunnen nu als mal dienen voor de kunststof ruiten.

Rondom het raam heb je nu een sponning van 2mm. Die is te gebruiken om, na verwijdering van het overtollige schuim, een lap glasvezel rondom het raam te lamineren, zonder dat je aan de buitenkant een bult krijgt. Zo lamineer je binnen en buitenkant aan elkaar. Aan de binnenkant kan je nu het laminaat wegzagen, zodanig dat je een nette sponning hebt, waar je de gebogen ruiten in kan kitten.

e.e.a. flink plamuren, schuren en afwerken, en dan kan je de boel afmonteren.

Is even werk, kost ook wat, maar dan heb je ook wat.

Maar zoals ik al zei, geen beginnersklusje.

In het boek van Gerard Lok staan nog wel meer manieren om ronde vormen te maken zoals foamcore met schuimlatten , woodcore (net als lattenbouw) of diagomaalbouw zoals bij de Kolibries.
Maar ja , dat vergt ook wel de nodige ervaring.
Ad

ats schreef :
De rest zijn kosten hars, glasmat, schuurpapier, plamuur, goede ( grond) verf, (weggooi) kwasten, acrylaat ramen, rvs parkers ( voor montage ramen) tape,zaagjes, teak handgrepen en alle andere spul, dat je toch allemaal nodig hebt om het echt af te maken. Mijn kap kwam compleet klaar op ongeveer 800 € voor een 28 voeter.
Voordeel is wel dat zo'n kap erg lang meegaat, goede heldere ramen houdt en veel extra voordelen biedt t.o.v. een stoffen kap.

Ronde vormen zijn een "relatief" begrip voor buiskappen, vrijwel alle stoffen buiskappen bestaan uit " afwikkelbare" rondingen over twee buisframes.....dus na te maken in buigbaar multiplex! Of een buis kap uberhaupt mooi is, is een kwestie van smaak. Ik vind de meeste boten zonder kap mooier, maar zou het comfort van een (vaste) kap niet willen missen.........dan maar iets minder mooi.

Natuurlijk kun je erg mooie en goede kappen maken op allerlei manieren, tot super high-tech.
Zo ongeveer op mijn manier, werkt vlgs mij wel het beste voor een onervaren amateur....en dat was toch de vraag!?

Een tijd geleden was er een topic van iemand die een bootje had gebouwd van piepschuim en glasvezel behang....
Als je er een bootje van kan bouwen zou een buiskap misschien ook wel lukken.

Ik kan het topic helaas niet zo 123 vinden

In faom of wood core een kapje maken is voor een redelijk handig persoon wel te doen. In ieder geval een stuk makkelijker dan blank houten interieur delen maken. Iets wat in een andere draad onlangs is besproken. Diagonaal bouw lijkt me voor zo'n kleine klus erg omslachtig. En vind ik zelf toch een achterhaalde techniek. Bovendien waar haal je een kleine partij "sper" fineer vandaan.
In aanvulling van wat Herman schrijft zou ik willen aanbevelen om eerst te beginnen met ; Het dek, daar waar de kap op komt te staan, af te plakken met breed plakband. Daarop kan dan een flens gelamineerd worden waar het kapje vervolgens op vast geplakt kan worden. Het geheel kan na uitharden weg genomen worden. Daarmee zorg je er voor dat je core ook daar afgesloten is.
De methode die Herman beschrijft om een sponning te vormen is bijna ondoenlijk zonder vacuüm te gebruiken. Wat het een en ander wel weer ingewikkelder maakt.
Waar je ook wel rekening mee moet houden dat de benodigde ruiten voor zo'n "rondspant" kap behoorlijk duur kunnen uitpakken.
Een "rondspant" buiskap zoals op mijn boot vind ik persoonlijk wel mooier dan een "kinkspant" kap. Maar zelfs mijn boot is mooier zonder buiskap.
Het is allemaal hoe hoog je de lat voor je zelf legt.

3Noreen schreef :
Met een beetje extra plamuur heb je geen sponningkje nodig.

Overigens staat zo'n kapje ook nog op mijn bouwprogramma. Het ontwerp heb ik al, met dank aan 3Noreen

Ik zit er ook aan te denken. Is het volgende een optie?

Je neemt je bestaande stoffen kap.
Span daarover folie.
Dan glasweefsel en polyester gebruiken en de bestaande kap kopiëren.
2 laagjes?
Door de folie lost volgens mij de polyester na uitharding goed.
Dan elders de boel afwerken. Meer lagen glas en verstevigen met schuimstroken die je inlamineert. Bijvoorbeeld de loop van je buizen volgen. Daarna veel schuren bijwerken en afwerken.
Ruiten ook kopiëren, netjes uitzagen en als buigmail voor plastic ruit gebruiken.

Hamvraag voor mij is wel het aantal lagen glas. Hoeveel zou nodig zijn...?