Onderwerp: delaminatie dek; te verhelpen?

Wij zijn bezig met de aankoop van een nieuw schip. Nu hebben we het vermoeden dat het dek van dit schip delamineert. Het is een sandwichdek en deze kraakt als we erop lopen.

Wellicht hoeft dit geen delaminatie te zijn, maar uitgaande van wel wil ik jullie de volgende vraag voorleggen:
is delaminatie goed zelf te verhelpen?

Alvast dank voor de reacties. Groetjes, Petra

Tja, hoeveel kan en durf je zelf?
Als het kernmateriaal kapot is, zal er een stuk dek opengezaagd moeten worden, kernmateriaal vervangen en vervolgens weer dichtgelamineerd. Ondertussen zorgen dat je de oorspronkelijke vorm niet verliest, of in een vergaand geval juist weer correct terugbrengt.
Het openzagen en nieuw laminaat inlijmen is niet extreem moeilijk, maar een grote klus kan het al gauw zijn.
Enig idee wat het sandwichmateriaal is? Rot balsa kan stukken lokaler zijn dan delaminerend multiplex, om maar iets te noemen.

Hoi Apae,
het klinkt heel suf maar ik heb nog even geen idee wat het sandwichmateriaal is. Het betreft een Albin Ballad, maar ik ben nog erg zoekende naar alle feiten.
Maar alvorens tot koop over te gaan wil ik graag weten waar ik verstandig aan doe. We zijn niet vies van werk maar het moet wel haalbaar zijn.
En uiteraard wil ik ook bedenken in hoeverre dit meeweegt in de financiële onderhandelingen.

Ga uit van reparatiekosten door derden bij onderhandelen als je tot verkoop nijgt. Mits je de boot echt voor een prikje kan overnemen zou ik er niet aan beginnen en een andere boot in betere staat zoeken.

Hoi Proost,
Hoe hoog zullen zulke kosten zijn?

Zit niet in de botenbouw, kan geen indicatie geven. Hangt uiteraard van de werkzaamheden af. Voor een volledig dek, manweek + materiaal zal je gauw kwijt zijn. 40x€50 + materiaal?. Er zijn forummers die ervaring hebben op dit gebied.

Ligt er vanaf hoe groot de plek is, of er makkelijk bij te komen is, of er antislipvlakken gerepareerd moeten worden, monteren demonteren beslag e.d.
zzp'ers zijn wel te vinden die het voor 25e/uur doen(ik zit ook rond die prijs voor reparaties).

Het is wel zelf te doen, maar je hebt wel even een stukje lef nodig om de zaag in je dek te zetten, en wat ervaring met het verwerken en afwerken van kunststoffen is wel makkelijk. Als je er van onder bij kan is het afwerken al veel makkelijker.

Een heel dek ga je met 40 manuren niet redden. Bij lange na niet. Zeker niet als de antislipoppervlakken behouden moeten blijven.
Reken met 2 man op een dag of meer slopen, een halve dag schoonmaken van het onderlaminaat, een halve dag sandwichmateriaal (schuim of balsa) pasmaken en eventuele gaten in het onderlaminaat dichtmaken, een dag sandwichmateriaal aanbrengen, dan zit je al op 3 dagen minimaal, en dan moet er nog niets zijn tegengevallen.

Vervolgens moet er nog een bovenlaminaat op, en naar keus afgewerkt.

In deze markt zou ik naar een andere boot kijken, tenzij je hem voor en prikkie kan kopen, en klussen je hobby is.

GeorgeII schreef :
Het is wel te verhelpen, maar een MEGA klus. Als het nu kraakt, kun je er vanuit gaan dat een veel groter deel nat is en verrot. In principe zaag je de bovenlaag uit het dek, haalt de balsa eruit, drogen, foam core met epoxy erin en weer aflamineren. Daarna plamuren, schuren, lakken en antislip erop. Alles moet wel onder dak gebeuren met voldoende warmte, je gebruikt veel dure kunstharsen en lakken. Als je lokaal begint, weet je niet wat je tegenkomt. Het kan maarzo het hele dek zijn en dan heb je een forse restauratieklus en kosten die je in de verkoop niet meer terugkriijgt.
Google maar eens op rotten balsa core en je vind hele fotoreportages.
Als je het aan kunt en durft, alleen doen als je de boot voor een absolute bodemprijs kunt kopen. Anders verder zoeken, er zijn vlgs mij erg veel Ballads gebouwd.
Succes

Vorig jaar een stuk in ons onderwaterschip laten vervangen als gevolg van een fout bij het bokken. Zal een stuk van 20 bij 20 cm zijn geweest en ik meen me te herinneren dat dit al iets van 800 euro heeft gekost. Wij hadden het geluk dat de haven het bonnetje in ontvangst mocht nemen.

Ik weet niet hoe groot het deel is wat je wilt vervangen, maar je kunt er vanuit gaan dat de kosten aanzienlijk zijn. Ik zou een steigertje doorlopen!

Heel erg bedankt voor jullie reacties!
Het is duidelijk dat ik een boot met gedelamineerd dek beter kan bij de verkoper kan laten liggen of dat er zeer strak onderhandeld moet worden.
Het is nu voor ons zaak uit te zoeken -bij onszelf- hoe graag wij een bepaalde boot willen hebben en dan uit te zoeken of het delaminatie is. Het is dan tijd om dan een expert in te schakelen.
Ik ben in ieder geval weer heel wat wijzer. Nogmaals bedankt!
Groetjes, Petra

Een krakend dek hoeft niet te duiden op delaminatie. Het kan ook zijn dat de bevestiging van de schotten kraakt of dat er iets anders aan de hand is.

Een goede inspectie is in dit geval op zijn plaats, zie ook de sponsorbanners hier links. Een goede expert kan meestal ook een aardige indicatie van de kosten geven. In het geval van een wat oudere boot kan een ernstig gedelamineerd dek wel eens een "total loss" zijn en kun je er beter niet aan beginnen tenzij je de boot bijna cadeau krijgt en het probleem zelf op kunt lossen of er gewoon lekker mee door vaart zolang dat gaat.

Mijn ervaring is dat de meeste expertise rapporten zich angstvallig op de vlakte houden in uitspraken over mogelijke constructieve problemen. Met opmerkingen als " voor zover zichtbaar" of "zonder nader onderzoek niet vast te stellen" heb je geld uitgegeven voor redelijk zinloze informatie. Een krakend dek hoeft inderdaad geen delaminatie te betekenen, maar ook loszittende schotten ontstaan niet vanzelf en duiden op onderliggende constructieve gebreken.
Zelf goed kijken waar dat gekraak vandaan komt. Veert het dek in? Met tikken voel je of het laminaat los ligt op de core. Laat iemand op dek staan en kijk of je iets ziet of hoort beneden.
Bij twijfel.........kijk gewoon eens verder naar andere te koop staande boten.

Watermaat schreef :
Dergelijke omschrijving van de aard van werkzaamheden en aanbeveling, nl "nader onderzoek is noodzakelijk" kan voor een opdrachtgever zeker zinvol zijn. Het is een kwestie van perceptie en verwachting.
Een goede afspraak van wat en hoe er aan expertise werkzaamheden verricht wordt kan teleurstelling voorkomen. En een toestemming van de eigenaar om nader destructief onderzoek te mogen verrichten. Vooral dat laatste is zelden het geval, en blijft het dus "voor zover zichtbaar". Een deelexpertise zou hier op zijn plaats zijn, mits eigenaar medewerking wil verlenen. Anders vrolijk verder zoeken naar een ander schip

Petra,

uit een andere post begrijp ik dat dit schip een aanvaring heeft gehad en daarbij de mast overboord heeft gevaren. Daarnaast is er schade aan de puttingen. Als er dan ook nog (of misschien wel door de aanvaring ) schade aan het dek is....

Tja, ik zou toch echt even goed kijken of het bootje het werk wel echt waard is. Het kan natuurlijk zijn dat je een heel bijzonder bootje hebt gevonden, maar er is op dit moment zo veel te koop, dat er vast ook wel eentje zonder zoveel schade is die je past.

Reinier

Hoi Reinier,

Je hebt goed op het forum gelezen
Het schip met het krakende dek gaat echter niet over hetzelfde schip als het schadeschip.

Hoi Petra,

inderdaad, het is bijna een dagtaak om een beetje bij te blijven, maar je moet toch wat doen als je niet kan zeilen

Okee, als het niet om dezelfde boot gaat, heb ik niks gezegd Succes dan maar met de zoektocht!

als je dit soort grappen tegenkomt op je eigen boot zul je iets moeten en er wellicht nog iets van opsteken. Als je dit tegenkomt, zonder ervaring hoe zoiets te repareren, op andermans boot kun je de ander beter veel succes wensen. Er ligt genoeg te koop. Het gaat niet alleen om geld, maar ook om de tijd die er in gaat zitten. Zelfs als je goed onderhandelt ga je er niet "op verdienen".

Misschien ben ik te wantrouwend, maar als de verkoper de reparatie alleen maar uit laat voeren om zijn boot te kunnen verkopen, kun je je afvragen hoe de rest van de boot is onderhouden, en in hoeverre de kwaliteit van de reparatie ook voldoende is om er jaren mee voort te kunnen.

Ik heb de verkoper niet over een reparatie gesproken beewee. Ik ben eerst eens aan het bedenken en onderzoeken of ik zelf zoiets zou kunnen repareren ALS het krakende dek delaminatie blijkt te zijn.

Een kleine kanttekening is ook dat het betreffende schip zeker al 2 jaar opgebokt in een loods ligt. Mogelijkerwijs moet het dek 'zetten'? Het is in ieder geval een onderzoek waard. Maar omdat ik graag beslagen ten ijs kom wilde ik even weten hoe mogelijk of onmogelijk een reparatie zou zijn

Of, de andere kant van diezelfde medaille: ligt het al twee jaar in die loods omdat het slechte dek ook zo lek als een mandje is, en er eigenlijk niet mee te varen is?

Als het dek kraakt doordat het in vreemde hoeken wordt gedrukt door het opgebokt zijn, is de boot waarschijnlijk slecht opgebokt, en kan je ook andere vervormingen verwachten.

Ik vind het ook wat eng om een boot te kopen die al zolang op de kant ligt, en dan ook nog eens overdekt.
De boot ligt overigens ook niet geheel recht op de bok, misschien is dat al verkeerd?
Ik denk inderdaad dat we deze boot maar links moeten laten liggen. Zoals hier al geschreven werd worden er andere boten aangeboden (helaas niet veel van dit type). En misschien dat straks het aanbod nog wel groter wordt als boten weer uit de winterstalling komen, dat zou ook zomaar kunnen.