Onderwerp: Gaten in polyester romp repareren

Ik heb op mijn Eurokeruiser twee gaten welke ik moet gaan dichtmaken.
Eén gat van het oude log, en één gat van een "uit-het-dek-getrokken-kikker".

Nou heb ik mij laten vertellen dat je moet beginnen met het gat taps te slijpen, daarna een polyester mat onder het gat lamineren, en daarna in lagen vanaf boven het gat dicht moet maken.
Maar daar beginnen de vragen te komen:

Wat moet ik als "ondermat" gebruiken?
Met welk type polyester & polymeer moet ik het gat gaan opvullen?

Als ik op de diverse websites van leveranciers kijk wordt ik niet veel wijzer.
Er zijn zeer veel type polyester matten & kunstharsen te krijgen.

Kan iemand mij op weg helpen?

Het beste is het om epoxy te gebruiken of , iets minder goed, vinylesterhars.
Gewoon polyester hecht veel slechter op oud polyester hoewel dat bij deze kleine gaten niet zo heel erg is.
Bij epoxy trouwens persé alleen glasweefsel gebruiken . Normale glasmat gaat niet met epoxy.
Als je trouwens helemaal geen ervaring hebt over het omgaan met dit soort zeken zou ik eens www.polyservice.nl/ of www.polyestershoppen.nl/Zoeken...22&search.y=24bellen of er een keer langs gaan in Amsterdam . Polyestershoppen is dacht ik alleen een webshop.
Die kunnen je alle deskundige raad geven en je komt meteen met alle benodigde spullen thuis.

Wat bedoel je trouwens met "ondermat" ?
Ad

Ad,

Thx voor de info, al ben ik niet echt veel verder
De gaten variëren van 1cm doorsnede tot 4cm doorsnede.
Er was mij verteld dat je onder het gat (lees binnenkant schip) eerst een mat moest leggen om daar tegenaan te gaan lamineren.

Ik begrijp uit je reactie dat jij wel meer weet over dit onderwerp.
Dus vervolgvragen: Welke dikte glasweefsel kan ik het beste gebruiken?
Welke epoxy kan ik het beste gebruiken?
De dikte van de romp is op de plaatsen van de gaten dik 4cm masief polyester.

Als je een beetje thuis bent in het Engels is dit een prima handleiding:
www.westsystem.com/ss/assets/H...-and-Maintenance.pdf
Verder gewoon lamineer epoxy nemen en glasweefsel 250 - 300 gr/m2. Dunner kan ook, betekend gewoon meer lagen.
Je kunte het beste aan de binnenkant uitslijpen; gat aan de buitenkan blijft dan het kleinst -> minste bijwerken.
Bij gaten van 1cm of kleiner zou ik echter niet teveel moeite doen en deze gewoon met ingedikte epoxy dichtsmeren. Variobond van De IJssel is hiervoor echt een prachtig product. Anderen zullen vergelijkbare producten hebben.

add. als je vanaf de binnenkant werkt en aan de buitenkant een stuk huishoudfolie strak over het gat heen trekt, heb je nauwelijks schuurwerk. Wordt heel strak

Het allerbeste is het om om en om van beide zijden te werken. ( zie plaatje)
Dus beide zijden ca.2cm diep afschuinen over een paar cm ( kijkt niet zo nauw) .
Dan eerst aan een kant steeds grotere rondjes inlamineren tot vlak onder de rand en daarna aan de andere kant.
het handigste is het om binnen te beginnen en dat dan eerste wat uit te laten harden vóórdat je aan de buitenkant afschuint. Er lopen altijd wel polyester of epoxy druipers naar buiten en die moet je toch wegslijpen en dat gaat alleen als de boel hard is.
Aan de binnenkant net zo lang opvullen tot gelijk of iets hoger dan de rest.
Buiten niet helemaal vol maken maar in ieder geval het laatste laagje van een paar mm epoxyplamuur maken .
Polyester is nu eenmaal niet optimaal waterbestendig.
Aan de binnenkant het polyester afwerken , het beste is met topcoat .Anders blijft de polyester nl. plakken.
Als je met epoxy gaat lamineren is dat niet nodig. Bij epoxy wel op je gezondheid letten.. daar is hier al genoeg over geschreven: www.zeilersforum.nl/index.php/...ie?limit=25&start=75

Werk je met polyester ( is hier geen probleem) dan is de zogenaamde rovimat van Polyservice ( www.polyservice.nl/Rovimat-300+300-p-16375.html ) erg handig. dat gaat lekker snel en je wisselt gelijk mat en weefsel af wat voor de hechting het beste is.
Aan de buitenkant kun je na de epoxyplamuur en het gladmaken gewoon AF er overheen zetten ( hoewel eerst een geschikte primer eigenlijk beter is , maar ja , om daar nou speciaal weer een liter voor te kopen).
Ad

Fanman, ik kane goed voorstellen dat je door de bonen het bos niet ziet. Het is echter allemaal veel minder spannend dan op het eerste gezicht misschien zo lijkt. De methode zoals door Ad beschreven is een prima manier.
Ik zou kiezen voor epoxy, verwerkt lekker, goed te verkrijgen en hecht beter op polyester. Je kan het nog voor veel andere dingen gebruiken ook.

Het aanmaken is een precies klusje, en zeker met de hoeveelheden die jij per keer nodig hebt moet je dat heel nauwkeurig doen. Het is echter niet meer en niet minder dan nauwkeurig afwegen. Het verwerken daarna is vooral een kwestie van voorbereiding. Knip voldoende rondjes weefsel in de goeie maat en plak die er in, na tamponneren met een kwast tot het weefsel helder van kleur is.
De eerste laag zal het lastigst zijn. Als die is uitgehard heb je voldoende stevigheid om er lomp tegen aan te gaan. Kritisch is de temperatuur en hoe snel die daalt ivm neerslaand vocht (dauw en dauwpunt).
Het kleinere gat inderdaad dichtplamuren, kan met epoxy dat je mengt met microballoons (is niks moeilijks aan: epoxy maken, microballoons erbij roeren tot je een pindakaas dikke pasta hebt.
Je kan ook een pot polyesterplamuur kopen, werkt net zo makkelijk, maar is een tweede aanschaf.
Als epoxy schuurt en bewerkt kort na de uithardtijd gaat dat nog redelijk makkelijk, maar ook na een week lukt dat prima. Alleen is epoxy dan weer verder uitgehard.Succes, Koko

Fanman schreef : Advies windbuddy is vast goed, die heeft een boot opgeknapt die er nu als nieuw uitziet

Ik heb weinig toe te voegen aan de adviezen hierboven. Ik zou ook gaan voor epoxy. Als je van buitenaf werkt kun je het best ( op de een of andere manier) aan de binnenkant een plaatje triplex met daar overheen plasticfolie aanbrengen. De epoxy hecht niet aan de folie en wordt mooi glad.

Bij Polyservice hebben ze een bijzonder handig boekwerk voor werken met polyester en epoxy, het Praktijkhandboek Kunststoffen. Kost meen ik 25 euri en daar staan veel gangbare technieken keurig in beschreven. Is een goede investerng als je vaker met deze materialen denkt te gaan werken .

Erik

Hi,

Het lijkt bijna een welles-nietes, maar ik zeg vinylester (Atlac 580, bv).
Werkt veel gemakkelijker en hecht net zo goed als epoxy. Bovendien kun je matjes gebruiken ipv weefsels en werk je af met een likje (goedkope) topcoat.

Enfin, Ad heeft de meeste tips en trucs wel behandeld. ik wil nog één suggestie doen: Als de romp op de plek van de gaten 4cm is, ben je wel even aan het lamineren. Als je dan ook nog van twee kanten moet, is het helemaal een gedoe.
Ik zou (en ik heb makkelijk praten) een passend rondje uit een polyester plaat zagen, zeg 1cm dik. Dit plak je met een klein likje staalplamuur in het gat en daar lamineer je overheen. In plaats van de staalplamuur zou je beter een lijmpasta kunnen gebruiken, maar als er toch 1,5cm laminaat overheen komt, zit dat klontje troep niemand in de weg. Desnoods steek je het even weg als je de binnenkant hebt gelamineerd.

Het is een trucje dat ik op mijn werk heb geleerd, maar op deze manier heb ik ook al eens een doorvoer in mijn romp dicht gemaakt; zomaar klaar en superstrak.
Hoe verder je het rondje naar beneden in het gat plakt, des te minder hoef je aan de buitenkant, boven je hoofd te kliederen

Gr, Arent

Ik doe momenteel ook een reparatie met vinylester (norester 842), ook omdat er dan gelcoat toegepast kan worden. En het is veel minder kritisch, sneller hard, goedkoper, etc.

ik had een reparatie rond de vinkiel.
deze is bij de romp rondom met matjes "ingepakt"
deze strook verwijderd schoongemaakt en een winter laten drogen.
toen nieuwe glasvezelmatjes met epoxyhars erop geplaatst.
dit ging niet naar wens, omdat de hars NATUURLIJK uit de matjes naar beneden liep.
alles weer eraf en schoongemaakt.

Hier mijn oplossing voor dit "onderhands" lamineren;
de glasvezelstroken met epoxylijm verzadigd en zo 1 smalle en daarna een bredere geplakt.
PRIMA gelukt en zit al jaren zonder probleem.

Ik denk dat het gat 4cm rond is. Zou de boot een 4cm dik laminaat hebben, dan praten we al snel over een boot van 25+ meter (of over een Moody... )

Verder is alles al wel gezegd.

Boodschappenlijstje:
glasmat
polyesterhars (vergeet geen verharder bij te bestellen. 1 kg hars en 20 ml verharder is genoeg.
topcoat (zoek een kleur die lijkt op de kleur van je binnenromp) De link is een isoftaalzure kwaliteit, dus goed spul voor boten. Wederom: vergeet geen verharder.

Verder:
mengbekertjes, handschoenen, roerhoutjes, rollertjes, kwasten.

Niks aan toe te voegen, die pdf komt me bekent voor
let wel: ga je met polyester eindig met polyester.

Herman schreef : Het dek is toch echt op plaatsen 4cm dik..
De romp is op de plaats van het oude log drie centimeter dik.
Het schip is al oud, en vroeger wisten ze kennelijk nog niet echt goed hoe veel polyester er gebruikt moest worden
Ik krijg van kennissen vaker te horen "Oh, dat type schip ken ik, die kunnen veel hebben"


Bedankt voor alle adviezen,
Ik ga morgen eerst maar eens de gaten wat netter uit vijlen, en veel foto's maken
Kan ik daarna materiaal bestellen.
(ken zo geen bedrijf in de buurt van Lelystad waar ik het kant en klaar kan kopen)

Fanman schreef :
Meestal kan je bij een bootjebouwer/reparateur of een willekeurige andere polyesterboer prima materialen kopen. Die vind je in Lelystad wel, volgens mij.

Gr, Arent

Polyservice heeft een webwinkel en levert prompt. Koop ook maar hun boek " handboek kunststoffen". Heb je nog veel plezier van. Succes met de klus!

Het dek zal waarschijnlijk voorzien zijn van kernmateriaal. Post dan eerst maar eens een foto. (romp kernmateriaal is ook waarschijnlijk)

Vandaag materialen besteld:
Epoxy & harder
Rovimat 300+300
Epoxy plamuur & harder

Nu wachten tot het binnen is, en tot de temperatuur verwerking toelaat.
(las dat min 15 graden moet zijn)

Nou veel succes met het dichtmaken van de €xer. Ze kan inderdaad veel hebben. ZE zijn nog oerdegelijk.