Onderwerp: osmose

hoe herken je osmose bij een polyester boot die al een paar maanden op het droge ligt ? doet het zich ook voor boven de waterlijn ?

Boven de waterlijn is de kans klein, lijkt me.
(het rijmt bovendien lekker)
Onder de waterlijn: de romp terug nat maken met sproeier of wat dan ook en kijken naar kleine bobbels. Het beste kan je schuin naar boven kijken, dus dicht tegen de kiel kruipen en dan kijken naar het licht.
(niet elke bobbel is trouble. Ook dat rijmt )

heb je foto's dat verduidelijkt een hoop...

Fotos wel even maken met strijklicht of schuin van opzij. Dan zie je eventuele bobbels het best.
Met een aparte ( remote0 flitser van opzij flitsen gaat ook maar dat kunnen de meeste digitale camera's niet zo makkelijk.
Ad

Als je ze niet ziet, niets aan doen. Osmose zwaar overschat. Als je de boot na een seizoen eruit haald en je ziet da een hoop bobbels kan je alsnog een keuze maken om te pellen.

Ik kan het weten. Bij aankoop werdt er al aangegeven dat de boot vanf 2006 "last" heeft van osmose. Het schip werdt ieder jaar gekeurd door de verzekering (uk) en uit ieder rapport blijkt dat het niet erger leek te worden. En alles binnen de acceptatie waarden van de verzekerraar bleef. Ik heb het schip daarintegen wel laten pellen, maar nu ik er meer over gelezen heb zou ik het niet meer 123 laten doen. Tenzij het cosmetisch erg opvalt. Bij mij zag je het niet op het droge... Het nabewerken van het pellen heeft zeeeeeeer veel tijd gekost vanwegen de vele banen die de machine getrokken had.

Bobbels boven de waterlijn is 9 van de 10 keer slecht schilderwerk... Onderwater: lokaal oplossen: openen uitspoelen met zeep laten drogen en met epoxy vullen... Pak je het jaar daarna weer de nieuwe bobbels.
Is het echt grootschalig: de methode toxiq met de föhn is een elegante doe het zelf methode.. Ik heb zelf helemaal kaal geschuurd met een bandschuurmachine.. Zou dat niet zomaar weer doen,...

Eens met Nereus, als je het nu niet ziet: niks aan doen. Meest waarschijnlijk is er dan geen osmose.

Boten zinken niet door osmose, dus na volgend seizoen als de boot uit het water komt direct kijken/testen. Strijklicht kan, maar met een plankje met schuurpapier over je romp maakt ook veel zichtbaar. Verder kan je de hele winter elke avond zo twee uurtjes weglezen over osmose, oa op dit forum.

Als je er toch onrustig over blijft kan een vochtmeter je misschien vertellen of er een plek is die je nader zou kunnen/moeten onderzoeken. Maarrrrrrrr, een vochtmeter is geen osmosedetector. Het wijst alleen plekken aan die ten opzichte van andere plekken andere waarden geven. EEn grote afwijking KAN dan vocht zijn (maar net zo goed een dikker stuk, metaal aan de andere kant of een natte spons of.....vul maar in).

stukje schuren, komen er witte bultjes te voorschijn in de geschuurde antifouling dan heb je osmoze. er vanuitgegaan dat je boot witte gelcoat heeft.
vandaag mijn roer kaal geschuurd, zeer veel bultjes! zure lucht in de loods.
foto is van 1 boot geleden, met veel osmose.is toen geschild.

Banen gebeuren niet dikwijls zoals nereus aangeeft, meestal een kwestie van een heel onregelmatig onderwaterschip.

Krabben is inderdaad de gebruikte methode op de toxiq, wel wat blaren op je handen en een hoop nawerk maar zeker wel te doen.

Osmose wordt ind. regelmatig overtrokken, maar er wordt zo hard overtrokken (veelal hier) dat het allemaal geen kwaad kan (en dat vaak door mensen die nog nimmer een kaal onderwaterschip van dichtbij hebben gezien)

Ik zou dus niet alles over 1 kam scheren !

het vervelende is dat er ook een hoop NIET aan het licht komt en dan kan je diepere/vervelendere plekken krijgen waar je echt wel veel meer werk in moet gaan steken.

Wat mij (persoonlijk) wel vaak verbaasd is dat men voor weet ik veel hoeveel geld op het dek schroeft, aan zeilen besteed of andere cosmetische verbeteringen aanbrengen maar het deel waar het om draait (blijven drijven) vaak een onderschoven kindje is.

Voor ons was dat op de toxiq toch wel nummer 1 om aan te pakken, als dat namelijk goed zit hoef je niet elk jaar weer op herhaling om X plekken aan te pakken maar kan je je bezig houden met de leuke zaken

my 2cents

Hi Allen,
Ik heb twee winters doorgezeild en moet nu op de "blaren" zitten.
Er zitten dikke blazen in de Gel coat op een oude reparatie plek bij de kielvoet.
Na doorprikken proef je duidelijk zuur. Er zitten geen diepe kuilen in het polyester. De rest van de romp vertoond geen bultjes.
Zou de vorige eigenaar bij te koud weer de reparatie hebben verricht??
Ik had nl. altijd begrepen dat osmose vooral komt door niet voldoende uitgewerkt polyester.
Zal nog wel even een foto maken.

Dat is inderdaad een voorwaarde voor osmose in combinatie met water natuurlijk. Waar het nu precies is mis gegaan is wel interessant natuurlijk, maar het effect blijft hetzelfde: je mot er wat mee.
Zelf denk ik eerder dat het een reparatie is met polyester, al dan niet met een matje, maar zonder een min of meer waterdichte eindlaag. Polyester is uitzichzelf namelijk niet dampdicht. Het neemt water op. Nomaal is daar de gelcoat voor. Als die beschadigt raakt kan er dus water tussen de gelcoat en polyester gaan zitten, wat eventueel zou kunnen leidentot het ontwikkelen van osmose op plekken waar luchtbellen of onvoldoende uitgehard polyester zit.

Het lijkt met dt je deze plekken weer moet kaal trekken, oude resten verwijderen tot op het laminaat, goed laten drogen en na de winter behandelen met epoxy, eventeel met wapening. Epoxy hecht beter op oud polyester, is dampdicht en beresterk.
Osmose is geen bacteriele infectie en het verspreid zich niet over je schip. Soms lijkt het wel of mensen osmose als besmettelijk beschouwen: niet doen, niet nodig.

Idd wellicht te koud. Polyester, indien met MEKP uitgehard, dient boven de 15 graden omgevingstemperatuur uit te harden. Bovendien met 1-3% toevoeging van MEKP, en die 1% enkel als je weet waar je mee bezig bent. Liever 2%.

Meer of minder MEKP, en de polyester zal een lagere uithardingsgraad bereiken, dus meer ongereageerde polyester, welke icm water kan terugreageren tot zuur en een diol (hydrolyse)

Je kan ook uitharden met BPO, maar dan is de waterbestendigheid niet bijzonder, dus dat is geen goed idee op boten.

Zal waarschijnlijk verkeerd opgebouwd zijn

Over osmose doen de wildste verhalen de ronde, om niet te zeggen indianenverhalen. Osmose kan meerdere oorzaken hebben, vaak al ontstaan tijdens de productie, uiteenlopend van bijvoorbeeld niet nauwkeurige afweging of menging van componenten, of het onvoldoende impregneren van het glasweefsel. Osmose wordt duidelijk als er bobbeltjes ontstaan die een zuur ruikende vloeistof bevatten. Polyesterhars is oplosbaar in water, en is mede gevormd door een reactie van zuren en alcohol, waarbij water vrijkomt. Bij osmose vindt een omgekeerde reactie plaats, waarbij de hars in z'n componenten ontleedt (hydrolyse). Op zich hoeft dat nog geen grote gevolgen voor de sterkte van de romp te hebben, hoewel vochtig laminaat snel in stijfheid en sterkte terugloopt.
Ernstig wordt het als er delaminatie optreedt, dan wordt de integriteit van de constructie aangetast. Als het eenmaal zover is, is het de vraag of een romp nog te redden is.

Alleen polyesterhars welke niet in de reactie heeft deelgenomen valt uiteen in zuur en een diol. Polyesterhars dat wel gereageerd heeft, lost niet op.

Als het een zeer lokale plek is, ik begreep hier rond de kiel, dan is het de overweging om e.e.a. te (laten) verwijderen, en opnieuw op te bouwen, maar dan goed. Het is immers aan te nemen dat e.e.a. op een later tijdstip (te koud?) is aangebracht, omdat er blijkbaar een probleem was. Dat heeft niet direct met osmose te maken, maar meer met een slecht uitgevoerde reparatie in het verleden. Die wil je gewoon een keer overdoen, maar dan goed.

Voor diegenen die zich beter willen inlezen : download gratis boek 'Osmosis' hier

Lees ik eerst het verhaal, maar had beter de laatste pagina kunnen bekijken. Mooi stukje aanprijzing voor de Hotvac methode. Vraag me niet meer af of het een onafhankelijke bijdrage is aan duidelijkheid over het osmosespook. Een aantal groot gehuisvesten in GB gaan er nog steeds van uit dat er spoken in hun verblijven zitten. Daar zal dit spook zich ook goed thuis voelen.

Proost schreef :
Ja dus feitelijk, open schuren en het water weer in. Spoelt het lekker van schoon. En dan op een later tijdstip een goede reparatie uitvoeren.

Gek genoeg heb ik zoiets al eens eerder gehoord. Een werf in yerseke heeft een gelcoat verwijder "robot". Mijn vraag was toen de tijd kan ik de boot daar ook gelijk opbouwen. Het antwoord was nee. Je gaat met een kaal schip weer het water in, daarmee kan je naar een andere werf varen om de boot daar weer uit te halen en te drogen en op te bouwen. Het devies was spoelt het lekker van schoon.

Nereus schreef :
Alleen in zoet water!!!.

ergens denk ik dat "personen" meer last hebben van osmose dan de boten die ze bezitten

tis natuurlijk wel goed voor de werkgelegenheid, de schatkist (btw).
net zoals al die snelheids bekeuringen in nederland, helpt het tekort weg werken en stimuleert de verkoop van kalmerings middelen.

@Proost

Jammer voor ze dat dat dan weer niet gaat vanuit Yerseke. Maar de rest van de reis richting Barendrecht had dan zoet water geweest

Heb dat overigens niet gedaan. Had er geen goed gevoel bij. Overigens is mijn laatste blaar nu net genezen na 1 jaar.

Mijn foto verhaal

Aankoop in België Nieuwpoort


Werf in Barendrecht eerst stukje antifouling weg om de osmose te "zien"


Resultaat na schuren en afbijt:


Toch maar besloten om te pellen:


Ze is bloot:


Banen schuren:



Injecteer:


1e laag epoxy coating:


Na 5 lagen:


Deze paar fotos is in een tijds bestek van 7 maanden gemaakt. September schuren en in Maart de epoxy coating.

Proost schreef : Je doet geen recht aan de grote hoeveelheid feitelijke informatie. Rond het 8 uur journaal heb je ook reclame, dat betekent niet dat het nieuws niet deugt

Nereus schreef :
Ja en allerlei klein vuil gaat ook in de pinholes zitten.
Lekker afspuiten met de hogedrukspuit, dan krijg je de boel wel schoon.

CeesS schreef :
Je hebt geen idee wat de mensen voorgespiegeld wordt met behulp van de media, dus ook het nieuws. Het is de makkelijkste manier om mensen te beinvloeden. Wat dat betreft zou ik maar gewoon kritisch blijven en niet alles geloven. Naast eigen ervaring met het osmosespook blijkt het vaak business gerelateerd te zijn wat je aangeboden krijgt en dat geeft toch een andere kijk op het gebeuren.