Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: behandeling onderwaterschip met epoxy

behandeling onderwaterschip met epoxy 15 nov 2012 18:13 #339495

  • pieno
  • pieno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 37
Hallo,

een eigenaar doet zijn zeilboot (bouwjaar +/- 1979) weg en heeft heeft onderwaterschip eerst nog eens goed onderhanden genomen en behandeld met epoxy. Het ziet er alvast op foto allemaal piekfijn uit, de boot zelf heb ik nog niet gezien. Het betreft geen houten maar een polyesteren boot en ik vraag me af of dit voor een dergelijke boot nodig aangenomen dat het polyester nog goed is. Of is dit een cosmetische ingreep om osmose of een ander gebrek zoniet te behandelen dan toch te verbergen ?

alvast bedankt voor de reactie !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 15 nov 2012 18:38 #339504

  • hypervisor
  • hypervisor's Profielfoto
ik heb op mijn onderwaterschip dezelfde behandeling. het betreft ook een schip uit de jaren 70

bij mij betreft het ZF epoxy primer en geen epoxy hars om glasmatten mee te impregneren. ik vermoed dat bij jou de benaming epoxy ook op epoxy primer slaat.

de epoxy is gedaan met als doel een goede hechting voor de antifouling die er op zit te creeren,

maar de eigenschap van epoxy is dat het damp/waterdicht is

het voorkomt dus dat er vocht van buitenaf in het laminaat trekt. een bijkomend voordeel dus tot het beschadigd.

dat lijkt hier prima te werken want er zit geen blaas in het onderwater schip.

antwoord op je vraag zal je denk ik bij de verkoper moeten los zien te vragen of het schip eens op laten meten met een vochtmeter.

als er een verhoogd vocht gehalte in het polyester zit vraag ik me alleen af of het nog uit het polyester komt als hier epoxy coating overheen gezet is.

is er een polyester expert in de zaal?
Laatst bewerkt: 15 nov 2012 18:39 door hypervisor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 15 nov 2012 20:58 #339544

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15813
Met een vochtmeter kun je nagenoeg niet meten of er sprake is van een verhoogd vochtgehalte in polyester. Je kan er hooguit onderling verschil op een en dezelfde boot mee waarnemen. De interpretatie van die gegevens is zo mogelijk nog moeilijker.

In hout kun je dat wel meten, maar bij polyester niet.

Je zult het gewoon moeten vragen aan de verkoper: waarom zit er epoxy op het onderwaterschip?
Stel dat het inderdaad epoxy is, ter (preventieve) behandeling van osmose. Dan is de volgende vraag belangrijk: hoe lang zit het er op en hoe goed zit het er nog op. Als het er lang genoeg & nog goed op zit mag je best aannemen dat de behandeling destijds goed geslaagd is. Op een vochtige boot hecht epoxy niet tot slecht, dus dat zie je heus wel terug.

En dan heb je een onderwaterschip dat goed dicht zit. Prachtig toch?

Mijn advies is dus: gewoon gaan kijken, goed je ogen, oren en handen de kost geven en desnoods een expert er bij halen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 16 nov 2012 07:51 #339600

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5211
zf- primer, hb coat en andere epoxy coatings zitten bomvol oplosmiddelen zoals bijvoorbeeld xyleen. Helemaal als het er verdund is opgezet, En dan is het echt niet veel minder dampdicht als polyester zelf.
Alleen de coatings zoals gelshield en lamineerharsen zijn oplosmiddelvrij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 16 nov 2012 14:43 #339726

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15813
Dus: vraag aan de huidige eigenaar wat er op zit en google dat product op dampdichtheid
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 16 nov 2012 17:49 #339786

  • Hedrion
  • Hedrion's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 127
koko schreef :
Met een vochtmeter kun je nagenoeg niet meten of er sprake is van een verhoogd vochtgehalte in polyester. Je kan er hooguit onderling verschil op een en dezelfde boot mee waarnemen. De interpretatie van die gegevens is zo mogelijk nog moeilijker.

In hout kun je dat wel meten, maar bij polyester niet.

Je zult het gewoon moeten vragen aan de verkoper: waarom zit er epoxy op het onderwaterschip?
Stel dat het inderdaad epoxy is, ter (preventieve) behandeling van osmose. Dan is de volgende vraag belangrijk: hoe lang zit het er op en hoe goed zit het er nog op. Als het er lang genoeg & nog goed op zit mag je best aannemen dat de behandeling destijds goed geslaagd is. Op een vochtige boot hecht epoxy niet tot slecht, dus dat zie je heus wel terug.

En dan heb je een onderwaterschip dat goed dicht zit. Prachtig toch?

Mijn advies is dus: gewoon gaan kijken, goed je ogen, oren en handen de kost geven en desnoods een expert er bij halen.
Met wat ervaring is wel degelijk een betrouwbare vochtmeting te doen. Geen absolute waarden maar wel een betrouwbare weergave of het onderwaterschip nat of droog is. Epoxy op een nat onderwaterschip verhoogd de kans op osmose. Ook zonder vochtmeting is dit laatste vaak zichtbaar. Het lijkt dan of de antifouling slecht hecht, maar de oorzaak zit 'dieper'. Bij twijfel een expert inschakelen.

Sucses, Petra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 16 nov 2012 18:13 #339793

  • vanpupi
  • vanpupi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
Experts weten het zelf ook soms niet.
Mijn schip heeft gedurende de 2jaar dat ze bovenstond 3experts onder haar gekregen. Met elk een verschillende mening gaande van "osmose" over "slechte af aangebracht" tot "niks aan de hand".
De waarheid zal wel ergens tussenin liggen, maar gewoon zoveel mogelijk info verzamelen en je hart volgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 16 nov 2012 18:39 #339801

  • Hedrion
  • Hedrion's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 127
vanpupi schreef :
Experts weten het zelf ook soms niet.
Mijn schip heeft gedurende de 2jaar dat ze bovenstond 3experts onder haar gekregen. Met elk een verschillende mening gaande van "osmose" over "slechte af aangebracht" tot "niks aan de hand".
De waarheid zal wel ergens tussenin liggen, maar gewoon zoveel mogelijk info verzamelen en je hart volgen.

Als ik dit lees zijn ze het meer met elkaar eens dan het lijkt. Een nat onderwaterschip wordt door de ene expert als 'osmose' betiteld omdat er een sterk verhoogde kans op blaas vorming is, zonder dat er werkelijk blaasjes te zien zijn. Het zelfde natte onderwaterschip wordt door de ander als 'niets aan de hand' gezien omdat er (nog) geen blaasjes zichtbaar zijn. Op dat natte onderwaterschip zal de AF waarschijnlijk slecht hechten. Ze hebben dan allemaal een beetje gelijk. Een preventieve osmose behandeling is dan geen onverstandige keuze om dat de AF waarschijnlijk problemen blijft geven. Maar noodzakelijk is het op dit moment nog niet.

Petra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 16 nov 2012 18:44 #339804

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
JRomkes schreef :
Alleen de coatings zoals gelshield zijn oplosmiddelvrij.

Dwz zeggen dat beweerd international, maar is dat echt zo ;-) vraag herman maar es, die kan het je beter uitleggen dan ik
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 16 nov 2012 19:19 #339808

petra, af die niet hecht op een vochtig onderwater schip. wat voor af is dat dan.
ik ben twee keer op een getijden plek aan de gang geweest met af. uit de vissers winkel dat wel. de ene dag stuurboord en de volgende dag bakboord. gaan schoonmaken op het moment dat het water tot je middel staat, blijven schrobben en gaan smeren voordat het water weer tot je middel staat. ok niet in nederland en het was daar een beetje " warmer. nooit gezien dat de af er af viel na twee jaar of meer. zelfs tussen door nog wel eens met een plamuur mes er onder door gegaan om nog wat weg te steken.

hier op tenerife komen de polyester schepen er op maandag uit, hogedruk schoonspuiten, nog even met de schuurspons na en s woensdags met de af erop er weer in. na twee jaar opnieuw.
nu zitten er steeds meer in de koper, dus die worden alleen nog maar geligt en gaan er na een licht schuur beurtje er weer in. osmose, dat woord kennen ze hier niet
Laatst bewerkt: 16 nov 2012 19:21 door sietse-ten overleden 2014.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 16 nov 2012 20:55 #339843

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Dat verdomde osmosespook, ik ga er niet meer op in. Er is al genoeg waar en onwaar te vinden alhier en met vriend Google.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 16 nov 2012 21:25 #339852

  • vanpupi
  • vanpupi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
Mijn mening?
Een houten boot rot
Een stalen boot roest
Een polyester krijgt osmose

Er zinkt er geen enkele als je het onderhoud regelmatig bijhoudt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 16 nov 2012 21:30 #339855

vanpupi schreef :
Mijn mening?
Een houten boot rot
Een stalen boot roest
Een polyester krijgt osmose

Er zinkt er geen enkele als je het onderhoud regelmatig bijhoudt...
he Pieter, en wat doet een ferrocement schip dan... ;)
Steef
Bavaria 370 caribic "Sea Force One".
A gentleman never sails upwind!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 16 nov 2012 21:44 #339859

Steef schreef :
[
he Pieter, en wat doet een ferrocement schip dan... ;)

betonrot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 17 nov 2012 04:59 #339880

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
Ik vind het voor de boot van de TS niet echt een issue. Kijk en beoordeel zodra hij het water uit komt, dat is de enige periode dat je er wat zinnigs over kan zeggen, ongeacht wat er wel of niet op het onderwaterschip gesmeerd is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 17 nov 2012 07:19 #339891

Steef schreef :
vanpupi schreef :
Mijn mening?
Een houten boot rot
Een stalen boot roest
Een polyester krijgt osmose

Er zinkt er geen enkele als je het onderhoud regelmatig bijhoudt...
he Pieter, en wat doet een ferrocement schip dan... ;)
Een epoxy boot, ben je van alle gedonder af B)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 17 nov 2012 08:59 #339909

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5211
tot de zon gaat schijnen ;)
Toxiq schreef :
JRomkes schreef :
Alleen de coatings zoals gelshield zijn oplosmiddelvrij.

Dwz zeggen dat beweerd international, maar is dat echt zo ;-) vraag herman maar es, die kan het je beter uitleggen dan ik

Das de 200 serie, ook niets meer dan een high build coating
De gelshield plus moet je hebben, zonder oplosmiddel, en mag uiteraard niet verdund worden.
Laatst bewerkt: 17 nov 2012 09:11 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 17 nov 2012 10:23 #339923

Ook de Gelshield plus bevat nog oplosmiddel , althans de harder.
Op totaal ca. 3-8% wat erg weinig is .
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 17 nov 2012 12:24 #339941

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
Da bedoel ik, en dan mag het maar zoveel% zijn, maar dan lees ik dat als 3-8% poreusiteit ! want waar ooit oplosmiddelzat zit na het oplossen NIKS....

Dus als je het goed wilt doen, het pure spul (zoals VOF de kunst ooit zonder, DUS ZONDER DE SUIKER)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 17 nov 2012 12:27 #339943

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
pieno schreef :
Hallo,

een eigenaar doet zijn zeilboot (bouwjaar +/- 1979) weg en heeft heeft onderwaterschip eerst nog eens goed onderhanden genomen en behandeld met epoxy. Het ziet er alvast op foto allemaal piekfijn uit, de boot zelf heb ik nog niet gezien. Het betreft geen houten maar een polyesteren boot en ik vraag me af of dit voor een dergelijke boot nodig aangenomen dat het polyester nog goed is. Of is dit een cosmetische ingreep om osmose of een ander gebrek zoniet te behandelen dan toch te verbergen ?

alvast bedankt voor de reactie !

Osmose verberg je niet door het smeren van epoxy (of andere middelen)
Haal er een schraper langs en je ziet rondjes (bobbeltjes) en dan nog zijn die niet altijd heel veel zeggend.

Ik zou er eerder op gokken dat dit preventies is en dat vindt ik zo gek nog niet ! gelcoat wordt na lange tijd (30 jaar ofzo) echt niet beter, wel slechter.

Dus: zit er onder die epoxy gelcoat dan is het preventief zit er geen gelcoat onder dan is het schip kaalgehaald en opnieuw opgebouwd, vraag even wanneer dat gedaan is, als het er al even opzit en het ziet er goed uit dan zal dat het ook wel zijn

Ik zou er niet te zwaar aan tillen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: behandeling onderwaterschip met epoxy 17 nov 2012 13:04 #339945

  • Hedrion
  • Hedrion's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 127
sietse-ten schreef :
petra, af die niet hecht op een vochtig onderwater schip. wat voor af is dat dan.
ik ben twee keer op een getijden plek aan de gang geweest met af. uit de vissers winkel dat wel. de ene dag stuurboord en de volgende dag bakboord. gaan schoonmaken op het moment dat het water tot je middel staat, blijven schrobben en gaan smeren voordat het water weer tot je middel staat. ok niet in nederland en het was daar een beetje " warmer. nooit gezien dat de af er af viel na twee jaar of meer. zelfs tussen door nog wel eens met een plamuur mes er onder door gegaan om nog wat weg te steken.

hier op tenerife komen de polyester schepen er op maandag uit, hogedruk schoonspuiten, nog even met de schuurspons na en s woensdags met de af erop er weer in. na twee jaar opnieuw.
nu zitten er steeds meer in de koper, dus die worden alleen nog maar geligt en gaan er na een licht schuur beurtje er weer in. osmose, dat woord kennen ze hier niet

Je hebt helemaal gelijk. Wat ik bedoelde is dat het lijkt dat de AF niet blijft zitten maar dat in feite de de epoxy niet goed hecht.

groetjes, Petra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.151 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl