Onderwerp: westerly met osmose

ja kan de redenatie volgen maar hoe noem je dat dan? vooral bij boten met vergaande osmose zie je ook blazen boven de waterlijn (soms ook gevuld met vocht).
Is de kwaliteit van polyesther zo slecht dat er ook delaminatie is boven de waterlijn maar waarom is dat dan ook in blistervorm?
het lijkt wel of vocht langs/door het laminaat omhoog kruipt
Overigens is hier wel een andere kijk op osmose als in nl (en behandeling)
Yellow Boat schreef :

Zou het mogelijk zijn dat het laminaat zo nat is dat het vocht met die warmte (aruba) omhoog kruipt?
Dus boven de waterlijn uit komt.
Via vezels of wat dan ook.
Ik kan mij vootstellen dat de rompen in aruba wel erg heet worden.
Osmose boven de waterlijn altijd aan de zon kant?
Zomaar een brainwave.

snoopy schreef :

boven de waterlijn in hoge temperatuur lijkt me eerder slechte kwaliteit van het polyester, dus gewoon delaminatie.
ik herinner me nog de "taiwan klippers" van het eerste uur, daar delamineerde de kajuitopbouw al in het eerste jaar, je kon er zo de gelcoat van af trekken.

Alles word hier heet en de watertempratuur is constant ong 28gr.
Hier ken ik (meerdere) mensen die een oudere polyesther boot hebben die nooit blisters heeft gehad en na een aantal Jaren hier hebben die het ook ,een vruchtbaar gebied voor blisters .heel de carieb is wat dat betreft hetzelfde natuurlijk. Toen ik hier kwam had de vorige eigenaar van mijn boot die een osmosebehandeling laten geven (sikkens) met garantie alleen volgens die garantie moest de boot er elk jaar een x aantal maanden uit(geloof 6) ik weet nog steeds hoe de werfbaas hier mij aankeek toen ik dat zei (nu vind ik het ook nogal ongelovelijk) zoals al eerder gezegd in dit draadje veel bedrijven verdienen veel geld eraan en met onzinnige eisen om "garantie" te hebben mijn boot had trouwens keurig na 5 jaar weer blaasjes hetzelfde als die had voor de sikkensbehandeling.
veel word er hier niet aan gedaan als een boot blisters heeft doen ze vaak niets en soms word een romp gestraald blisters weggeslepen met paar matjes de kuilen gevuld en dan een paar laagjes (2) zilverkleurige verf(ben de naam ff kwijt) en dan een primer en AF erover.

Dat is wel lekker 28 graden.
Het is hier iets koeler.

die garantie eisen zijn niet zo raar, als je die niet volgt krijg je inderdaad weer osmose...

Ook een idee in bv de autobranche een roestwerende behandeling met in de garantievoorwaarden dat de auto minimaal een half jaar per jaar droog gestald moet worden.Lijkt me dat daar minder mensen instinken.
Die sikkens behandeling kosten wel 4500 euro en de boot heeft 1,5 jaar "gedroogd".
En dat voor blaasjes van 5 mm en vrijwel allemaal oppervlakkig.

tja, dat dunne laagje coating is geen wonderspul. Daar achter wordt het laminaat weer gewoon nat na een tijd. Gewoon epoxy of vinylester werkt wat dat betreft veel beter. kan geen verfsysteem tegenop

idd alleen jammer dat in het geval van de vorige eigenaars van mijn boot dat niet tegen hun gezegd is en er een behoorlijk bedrag is afgetikt voor nieuwe antifouling,de rest was overbodig en jammer van het geld.
Later bleek ook dat de kiel gemakshalve ook maar "vergeten" was en het roer enz.
En dat door een goed bekend staande werf Die sikkens "Garantie" is er ook alleen voor de naam.
Maar lees hier ook dat er mensen zijn die daar 3 keer ingestonken zijn das nog erger.
Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat het in nl nog niet eens zo stom klinkt dat half jaar p/j eruit maar dat ergens anders mensen je meteen voor gek verklaren(en terecht) een boot heb je voor te varen en niet om dat niet te kunnen omdat je een bult geld hebt uitgegeven en er beperkende eisen aan het gebruik van je eigendom worden gesteld.(terwijl die juist "gemaakt" zou moeten zijn.)

Tsja, het is leuk dat het in NL 6 maanden per jaar te koud is om te varen (ik ben warmbloedig, ik weet het) en we dus alles uit het water trekken om op de kant te zetten. Zou ik op een zonniger oord wonen, dan alleen eruit voor knippen en scheren.

Die blazen boven water: Kan van alles zijn. Ook in die tijd werd wel eens niet zo krap gekeken. Een mogelijkheid is dat er emulsiemat gebruikt is, ipv poedergebonden mat. Die emulsiematten (binder op basis van PVA) kunnen niet zo goed tegen water. Dan kan het water op den duur optrekken langs de vezel.

Maar ja, die troep is 40 jaar oud. Het moet een keer kapot...

Hoe staat het ermee Jelbert? Ben wel benieuwd naar je bevindingen.

Boven de waterlijn meet ik 30 en onder de waterlijn loopt het op naar 60.

Ik ben bijna klaar met het schuren van de gelcoat met p40. Door het afschuren van veel van de gelcoat komt, op de plekken waar ik bobbeltjes zag maar waar geen vocht uit kwam, een soort van honingraat vrij die in de gelcoat zit. Na een dag of zo is er vocht te zien op veel van deze plaatsen. Ik weet nu niet of dit slechte gelcoat is sinds productie van het schip of dat dit oude blaasjes zijn die opgerdroogd zijn. Want het materiaal van de gelcoat zou dan opgelost moeten zijn ofzo om zo'n honingraat achter te laten. Dus ik denk slechte gelcoat en dat dit luchtbelletjes waren tijdens het opbrengen.
Tijdens het krabben ben ik bijna geen blaasjes tegen gekomen waar vocht uit kwam <10. Maar uiteindelijk blijkt er wel heel wat vocht in de romp te zitten.
Op plekken van de romp waar de gelcoat beschadigd is (grootste plek ca 5x30cm) en de glasvezelmat zichtbaar, is het vocht gehalte ook 30. Dat geeft me hoop dat het toch nog drogen wil.
Zodra ik klaar ben met schuren (nog 1 dag) maak ik een raster op het schip met stift zodat ik bij kan houden hoe het vocht verloop is.

Effe checke:

je hebt de meter op REF(erentie) staan?

Kan het zijn dat het onderwaterschip dikker materiaal is als het bovenwaterschip? Dat zou namelijk ook een andere REF waarde geven.

Wat gebeurt er qua REFwaarde als je een plek met de fohn (pas op met verffohn, liever haarfohn) goed droog blaast? Dan krijg je een beetje een idee of er inderdaad vocht in zit of dat je te maken hebt met een dikker laminaat.

Dit klinkt toch niet als osmose bellen.. Kan de honingraat ook gewoon matten zijn die vrijliggen?
Vocht in de romp is nog geen osmose.. Alle rompen met gelcoat worden uiteindelijk vochtig onder de waterlijn.. Daarom laat men ook vaak boot de winter op het droge drogen...
Wanneer de gelcoat er af is zou ik de winter gebruiken om de romp te laten drogen... Teken daarvoor op de romp 30 meetpunten met nummers en meet altijd op dezelfde manier met het zelfde apparaat de ontwikkeling.. Noteer de waarden per punt in een schriftje.. Dan weet je in het voorjaar waar je staat...

ISO788 Hans schreef :
klopt helemaal, gelcoat en polyesterlaminaat zijn niet waterdicht en daarom gebruiken we toch minimaal 3 lagen epoxy 2 K onder onze anti fauling.??

Tja mijn vorige scheepje had dat ook. Bij deze zijn ze dat blijkbaar vergeten Dus doe ik dat komend voorjaar.

Hier een plekje waar met de krabber de gelcoat er gewoon af viel en ook de honingraat zichtbaar is.


En dan hier alleen de honingraat:



En dan na het schuren krijg je dit na een dag:

Je ziet bij die laatse foto ook witte plekjes in de gelcoat. Dat lijkt haast wel zand oid te zijn.

jelbert schreef : Wat jij "honingraat" noemt, lijkt vooral in de gelcoat te zitten. Op de eerste foto zit je plaatselijk door de gelcoat heen en is het laminaat te zien (glasvezel), maar daarnaast is nog steeds "honingraat" te zien: een gelcoat met plaatselijk veel kleine holtes. Kennelijk is de gelcoat van belabberde kwaliteit. Op sommige plekken lijkt het wel op verf waarop men met afbijt aan de gang is geweest. Geen wonder dat het laminaat zo nat is. Ik moet zeggen dat ik dit nog niet vaak heb gezien.

Als je het goed wil doen, lijkt het verwijderen van de huidige gelcoat de enige echte oplossing.
Is je dat teveel werk dan alle poreuze plekken opsporen en behandelen: gelcoat eraf, laminaat impregneren met dunne epoxyhars, afcoaten met eventueel iets ingedikte hars of epoxyplamuur. Bij plaatselijke behandeling heeft het weinig zin om veel lagen op te zetten en naar volledige dampdichtheid te streven. Bij volledig kaal halen en drogen, kan voor een meer serieuze laagopbouw worden gekozen.

--
stegman

En die donkere vlekjes zijn vocht?

lodewijk stegman schreef :
Lijkt mij ook het beste waarbij het drogen niet moet worden onderschat. Zal waarschijnlijk wel een zomertje op de kant zeilen of in de winter binnen in een verwarmde hal al mis je de factor wind dan.

Ik zou ook proberen te ventileren van binnen uit, en alle gelcoat er helemaal af. Anders schiet dat drogen nog niet erg op.

Hi,

Krab je met de föhn erbij?

Wat jij 'honingraat' noemt, ziet er uit als zachte gelcoat, die onder de krabber opgestroopt is. De randen van die kale plek en de oppervlakte van dat laminaat zien er ook zo uit.

Als je idd met de föhn krabt, zet dat ding dan wat lager; de polyester van je boot zal hoogstens bestand zijn tegen een graad of 70, daarna valt 'ie uit elkaar.

Als je zonder föhn krabt, vrees ik het ergste voor de kwaliteit van de gelcoat; het lijkt dan wel alsof die niet helemaal is uitgehard.

Die witte stippeltjes na het schuren zou wel eens gewoon schuurstof in pinholes kunnen zijn.
De donkere vlekjes lijken vocht; dit laminaat moet nog even drogen, denk ik.

Gr, Arent

Het toeval wil dat onze Westerly op dit moment ook geschild op de kant staat. In het voorjaar krijgt ze een nieuw jasje.

Ik heb het OWS laten schillen door een bedrijf, en daarbij werd opgemerkt dat er bij dit type Engelse schepen, om verzekeringsredenen heb ik mij door de firma laten vertellen, een speciale - dikkere - gelcoat werd gebruikt. De naam ontglipt me op dit moment ( kan het ook niet opzoeken want zit om beroepsredenen nogal ver van huis), Maar het was iets met hout enz, of het klonk zo iig. Misschien dat het bij iemand een belletje doet rinkelen, deze bijdrage? Deze gelcoat heeft idd een honinggraad structuur.

Groeten
Johan

Ik heb geen fhon gebruikt bij het krabben, gewoon een heel klein krabbertje gebruikt en zwoegen maar.
Het schuren heb ik met een rotex gedaan op P40. Daarmee gaat de meeste gelcoat er af en op sommige plekken ga ik er doorheen.
Het is het midden tussen schillen en gewoon schuren. Op alle plekken waar hobbeltjes zaten zijn die nu open of weg, maarja dat krijg je dan ook. De plek waar een hobbeltje zat is dan nu vaak een donker vochtplekje geworden.

Ik vermoed dat ik hiermee het schip wel droog krijg. De plekken op de bodem die gelcoat loos zijn zijn al een tijd helemaal droog. Wat er gebeurd was was dat het schip van de bok af gevallen was en dat heeft nogal wat schade aan de onderkant opgeleverd. Daarna is het schip voor ca 36 uur in het water geweest om te kijken of er lekages waren bij de kielen. Dat bleek helaas wel het geval.
Die kale gelcoat plekken zijn dus onderwater geweest en flink nat geworden. Nu meet ik ze en zijn ze hardstikke droog. Dus in een paar weken kan je een nat stuk wat kaal is droog krijgen.
Als de gelcoat dusdanig geschuurd is dat er nogmaar de helft of minder op zit zal het ook wel sneller drogen. Dus wat er nog op zit lat ik er op zitten. In maart meet ik nogmaals om te kijken wat het verschil is. Dan kan ik besluiten of ik nog echt gekke dingen ga doen.
Het de hele zomer op de kant laten liggen is voor mij geen optie. 1: geen geld. 2: je kan me een enkele reis naar het gesticht geven. In de loods leggen is ook geen optie, geen geld.
Dus gewoon m'n gangetje gaan en me niet gek laten maken (voor zover ik dat niet al ben ) en gewoon kijken hoever ik kom.