Onderwerp: nu buiten epoxy smeren

Hallo,
Ben een leek met polyester maar ik wil wat plekjes bijwerken met epoxy.Kan dat met deze temperatuur buiten en moet ik dan meer of minder verharder toevoegen?

Jeroen

Als je een leek bent; niet doen.

Hierobder zullen talloze discussies ontstaan, maar vergeet niet dat de bottom line is: niet doen.

De uithardingstijd (of pot life) wordt mede bepaald door de omgevingstemperatuur. Ideaal is ca. 18-20 graden. Bij een lagere temperatuur kan er nog prima gewerkt worden alleen zal het uitharden dan langer duren. Wij raden aan om epoxy niet te gebruiken bij een temperatuur lager dan ca. 10 graden.

Als je epoxy gebruikt zit je vast aan een standaard mengverhouding (die is wel per soort epoxy verschillend, zie de gebruiksaanwijzing). Je kunt dus niet wat meer of minder harder bijvoegen.
Wat je wel kunt doen is een epoxysoort kopen met een harder die bij lagere temperaturen werkt. Er zijn er verschillende die vanaf 5 graden werken, en wellicht ook nog wel lager.

Daarnaast moet je er met dit weer wel voor zorgen dat de ondergrond waarop je gaat smeren goed droog is, en dat is nog niet altijd simpel met dit vochtige weer. Maar met een verfbrander/hittepistool kom je een heel eind...

Zat net op het blik te kijken en het is gewoon polyester hars met glasvezels.

Zoals ik al zei;ben een leek met dat spul,maar maakt dat wat uit?(polester of epoxy)

jeroen

Ik heb een epoxy coating (voor gebruik op mijn kiel) die te gebruiken is tot -10°C.
Je geeft niet aan wat je precies wilt doen met de epoxy, maar er zijn zeker mogelijkheden.
Het helpt wel als je snelle harder gebruikt en hars en harder vlak voor het mengen op in ieder geval kamer temperatuur brengt.
Hou rekening met een droge ondergrond; iets vochtig is TE nat (been there, done that).
Hou ook rekening met het ontstaan van een amine blush (oid). Dit is een waas die over de uitgeharde epoxy komt te liggen. Deze moet verwijderd worden voordat je verder gaat.

Informeer je goed mbt te gebruiken materialen en er is veel mogelijk!

sleen42 schreef :
Onder de waterlijn geen polyester gebruiken, dat is niet watervast genoeg.

Stan

Je kunt voor epoxy ook een harder krijgen (deze bijv. www.polyservice.nl/Poly-Pox-Harder-455-p-16181.html ) die tot 5 graden gaat.
Polyester moet je beneden 15 graden liever helemaal niet gebruiken . Het hard dan nog wel , langzaam , uit maar polymeriseert niet geheel door waardoor de kwaliteit inferieur is.
Bij polyester trouwens ook nooit meer dan 3% harder toevoegen.Dat kan zelfs averechts uitvallen!

Overigens is polyester minder geschikt voor reparaties , zeker onder water , van oud polyester.Het hecht nl. , hoe merkwardig dat ook klinkt, vrij slecht op oud polyester en is dus niet geschikt voor delen die zwaar worden belast.

Epoxy of vinylesterhars (wat net zo verwerkbaar is met dezelfde harder als polyester) is veel beter.

En epoxy altijd zo precies mogelijk en heel goed mengen. Een beetje teveel of te weinig harder geeft een slechte uitharding en kan later problemen als plakken opleveren.
Ad

En als je het nog nooit eerder verwerkt hebt: eerst even op een stukje afval oefenen, voordat je je boot eraan onderwerpt. Dat maakt de vrijwel onvermijdelijke beginnersfouten ene stuk minder kostbaar...

Jeroen, er bestaat een groot verschil tussen epoxy en polyester. Wat heb je gekocht en waar ga je het voor gebruiken? Lees vooral het antwoord van JellowBoat ( de chemicus van ons forum )

jerry schreef :
Ehhh wel met een Y hoor...

Als je niet al te ver van Amsterdam weg woont zou je eens langs kunnen gaan bij Polyservice op een rustige dag.
Die kunnen je veel adviezen geven en ze verkopen ook een heel aardig boek over deze materie.
Zeer de moeite waard voor de beginner.
www.polyservice.nl/Praktijkhan...stoffen-p-16367.html
Kun je uiteraard ook in hun webshop bestellen.
Tegenwoordig overal verkrijgbaar maar ooit door Polyservice uitgegeven.

En stel je eerst ook op de hoogte van de gevaren van epoxy!
Want die zijn niet mis en kunnen je je leven lang blijven vervolgen.
Daar staat hier al heel wat over in dit forum (vaak van mij trouwens )
Hier o.a. www.zeilersforum.nl/index.php/...poxy-allergie#189980
Daarom gebruik ik meestal vinylesterhars i.p.v. epoxy wat vrijwel net zo goed is en ook nog minder krimpt ook bij uitharden (belangrijk als je mallen wilt maken).
Ad

Het belangrijkste verschil tussen epoxy en polyester is het volgende:

Polyester is feitelijk het hele materiaal in een pot, alleen de molecuulketens zijn nog niet aan elkaar verbonden. De Harder zet dat proces in gang. Als op een bepaalde plek de ketens aan elkaar verbonden zijn, komt de harder weer vrij en kan een stukje verderop zijn werk doen. De exacte hoeveelheid harder maakt dus iets minder uit, en bepaalt vooral de uithard snelheid.

Epoxy is heel wat anders: hier bouw je de molecuulketens daadwerkelijk op. De ene helft komt uit potje 1 de andere uit potje 2. Je voelt'm al: als de mengverhouding niet klopt, bouw je het materiaal niet goed op, en wordt het niet goed hard. Nooit. Dat geldt ook voor lokale verstoringen. Goed roeren, overgieten, nogmaals roeren, om zeker te zijn dat je geen plekken met echt foute mengverhouding hebt. Dit proces is een aaneenschakeling van ongeveer 15 chemische reakties. Een paar stappen daaruit hebben een minimale temperatuur nodig. Daaronder werkt het gewoon niet. En omdat je die ene kritische stap gemist hebt, gaat het ook nooit meer werken. Dus wachten op een warm moment helpt ook niet.

Epoxy is een fijn materiaal omdat het minder stinkt (maar niet veel minder giftig is!!), minder krimpt, super hecht etc. Maar de prijs is dat je heel netjes moet werken.

Mengen op een weegschaal, goed roeren, overgieten, nogmaals roeren. Zware rubber handschoenen gebruiken, goed ventileren, temperatuur en vochtigheid goed, etc.

Inderdaad, dit staat ook allemaal goed beschreven in het Praktijk Handboek Kunststoffen. Een prima boek met veel kennis. Het kan zijn dat dit alles je overvalt, maar je betreedt ook compleet vakgebied. Dat maak je je niet zomaar even meester.

Aan de andere kant is het ook niet zo lastig als je nu zou denken. Ik heb er zelf, compleet onervaren, gaten in mijn bootje mee dichtgemaakt. Ging prima. Dus zo erg is het ook weer niet. Maar dit vak wel serieus nemen. Scheelt echt een hoop ellende.

Met epoxy werken is geen hokuspokus, maar het vraagt wel wat kennis en ervaring (door zelf ook foutjes te maken) voordat je de kneepjes een beetje te pakken hebt. En, zoals Joop zegt: heel netjes werken.

Ik heb een aantal bootjes met epoxy in elkaar gezet, zie mijn website (link hieronder). Ik had vooraf geen enkele ervaring, maar door me in te lezen (het boek van polyservice is zeer aan te raden) en gewoon te beginnen ben ik best een eind gekomen. Al zeg ik het zelf.

Laat je dus ook niet afschrikken: het is niet alleen maar voorbehouden aan de professionals, maar gun jezelf wel je eigen leerproces.

Bart

Joop66 schreef :
Bijna helemaal goed!
Alleen bestaat net als epoxy ook polyester uit twee verschillende moleculen , de zogenaamde monomeren nl. de ester en styreen wat ook als oplosmiddel dient maar uiteindelijk vrijwel helemaal hoort weg te reageren (wat het dus bijv. bij te lage temperaturen niet doet!)
Alleen zitten hier de mon=omeren al bij elkaar in de juiste verhouding en niet in twee verschillende potjes. Dat kan omdat de reactie i.t.t. bij epoxy pas door de initiator ( zoals eigenlijk de harder van polyester heet) mogelijk wordt gemaakt.
Daarom is het verder verdunnen met puur styreen , bijv. om het dunvloeibaarder te maken ook niet aan te bevelen.
Daarnaast zit er in de hars ook nog een zogenaamde katalisator ( bij de hier bedoelde soort een Cobaltverbinding) die de reactie bij kamertemperatuur pas mogelijk maakt. Met toevoegen van extra Cobalt kun je in principe ook de verwerkingstemperatuur verlagen maar dat is eigenlijk niks voor DHZers.

Wat meer over de chemie hier:
www.euroszeilen.utwente.nl/wiki/Chemisch_boten_bouwen
Nog wat ingewikkelder is Vinylesterhars wat je kunt beschouwen als een soort combinatie van estermoleculen en epoxymoleculen in één molecuul die met styreen reageren en daarom vergelijkbare eigenschappen als epoxy hebben.
Kan er eventueel ook wel wat van opzoeken .
Hier staat wel het e.e.a.
Maar ik vrees niet echt voor de niet chemici
www.pslc.ws/mactest/composit.htm

Onlangs waren er trouwens ook nog cursussen van de ANWB voor dit onderwerp.
Heelaas net voorbij.
www.anwbwatersport.nl/waterkam...atie-najaar2013.html
Ad

Begin wel eerst met het bestellen van het handboek van polyservice

Heb ik wat te lezen met het kouder wordende weer!

bedankt alvast voor de uitleg en jullie zullen nog wel meer vragen krijgen.

Jeroen

Ik sluit nog even aan op de gevaren van epoxy. Het is een super materiaal maar ........ik heb mijn boot 20 jaar gelden zelf gebouwd mbv epoxy. Als ik bij wijze van spreken maar naar een pot epoxy lijm kijk krijg ik al dikke handen. Tijdens het werken ontkom je er haast niet aan dat de epoxy aan je handen komt want alles zit onder mn. je gereedschap. Goede handschoenen en je handen insmeren met goede beschermings middelen zou ik sterk aan bevelen. Toen ik begon ben ik bij een voorlichtings bijeenkomst geweest waar Hans Korner van vd Stadt ook was. Die gaf een goede tip, laat je eerst testen op over over gevoeligheid voor epoxy voordat je aan een groot karwei begint. Dit sombere verhaal verhindert me niet om nog steeds heeeeeeel voorzichtig van dit geweldige materiaal gebruik te maken.


Grt.


Krien.

qjbikker schreef :
Ditto sinds 1984 ....heelaas
Grappig genoeg heb ik bij de epoxy lijm in die tubetjes/dubbelspuiten nooit last.
Vandaar mijn enigszins "roserood gekleurde" voorkeur voor Vinylester hars.
Ad

Geen epoxy is het zelfde, verschillende epoxy's hebben verschillende effecten op verschillende mensen. Goedkopere epoxy's zijn meestal wat reactiever wat dat betreft.

vinylester hars is in de meeste gevallen net zo goed, en wat makkelijker en goedkoper Ik gebruik als het even kan vinylester, tenzij het echt goedkoop moet.

Ik heb een keer locale reparaties gedaan met gewone epoxy, bij temperaturen rond het vriespunt.
Als verwarming heb ik een halogeen bouwlamp op het gebied laten schijnen, warmde de boel goed op.

Iets te goed, werd te warm.... Blijf er dus bij om de boel in de gaten te houden.

Maar eigenlijk zou ik je dit als eerste manier van werken voor een beginner niet adviseren. Wacht tot het weer voorjaar is, OF probeer het op een enkel plekje uit voor de ervaring.

En die gezondheidsadviezen, volg ze op.

Ik heb toen alles van polyservice gebruikt, goed materiaal, goede service en hele goede adviezen (nee ik heb geen aandelen of familie in die zaak) Ik wil en kan er niets negatiefs over zeggen. Een feit is wel als ik nu een epoxy gebruik van een ander merk en samenstelling heb ik minder last. Ik denk echter dat ik ook daar weer snel allergisch voor wordt.



Grt,


Krien

Of Jeroen even geduld hebben met dat spul, ik heb ook met epoxy gewerkt maar dan midden in de zomer met het zonnetje op de kop. Werkt sneller en lijkt me beter

qjbikker schreef :
Dat kan best kloppen hoor want de verschillende merken of liever soorteen epoxy gebruiken verschillende types verharder.
Ik meen dat vooral de oudere types erg allergieveroorzakend zijn (met name de verharder) .
Ik zal eens gaan snuffelen welke dat zijn.
Overigens, ook Polyservice maakt/fabriceerd geen epoxy of wat dan ook maar koopt dat in het groot in bij een van de "standaard" epoxy fabrikanten en verpakt dat in hun eiugen verpakking (of laat dat waarschijnlijk doen).Zelf maken zou veel te duur worden voor hun "beperkte" omzet i.v.m. een normale productie van bijv. DSM van tienduizenden of meer tonnen per jaar.
Zo is bijv. hun Vinylester hars (Atlac : www.polyservice.nl/Atlac-580-A...terhars-p-16154.html ) van DSM .
Ad