Onderwerp: Scheur in lengterichting en lek

En die kielplaat, zit die weer vast aan wrangen of gewoon aan het onderwaterschip?
In het eerste geval lijkt me geen probleem te zijn, in het tweede geval wordt het lastiger
Valt me wel tegen hoor van die spirit

Er zitten wrangen in.

Vandaag de expert aan de lijn gehad en hij komt morgen al! Dat schiet gekukkig op, blij mee

niet gaan stotteren hoor

Haha, nee hoor!

Aangezien ik nooit eerder gestotterd heb, over het algemeen goed uit mijn woorden kan komen en het de belastingdienst niet is zullen we er vast wel uitkomen. Het is helemaal aan hem om te beoordelen of dit verzekeingswerk is. Als blijkt dat dat zo is zou dat natuurlijk een welkom geluk bij een ongeluk zijn. Als dat niet zo is kan hij mij dat vast goed uitleggen en gaan we gewoon verder.
Er is al zeer welkome hulp aangeboden en het pva krijgt al vorm

het ging om gekukkig, klinkt wel lekker als je t uitspreekt

Ik heb vijf jaar geleden een dergelijke scheur gerepareerd met 9 lagen glasmat ('rovimat') en epoxy. Is nu vast de sterkste plek van de boot geworden Het verschil is wel dat ik een polyester dooskiel heb die ik kon vastlamineren aan de romp.
In jouw geval is het misschien aan te raden de kiel te verwijderen om ook daaronder te kunnen inspecteren.
Foto's;
www.flickr.com/photos/16490974...et-72157603503620280
www.flickr.com/photos/16490974...t-72157603503620280/
Als je het handig vindt wil ik wel wat uitgebreider vertellen over hoe het toen allemaal ging.

SY Rose schreef :
Dat zou ik heel prettig vinden! Op dit moment wacht ik even de expert af. Ondertussen ontwikkelt het PvA zich met wat diverse scenario's. Hands on ervaring is natuurlijk goud waard en neem zeker contact met je op! Bedankt alvast voor het delen van je foto's! Super.

Vandaag is de expert geweest. Het slechte nieuws is dat hij niet verwacht dat de verzekering de schade dekt. Gezien zijn verhaal en de opbouw daarin kan ik daar mee leven, want het blijkt een opeenstapeling van ouderdomsfactoren te zijn waarbij het houten tussenschot de hoofdrol speelt.

Wat ik wel gezien had was dat dat onder de vloer de houten delen aangetast waren door vocht dat daar in de loop der jaren heus wel een aantal keer heeft gestaan. Al was het maar condens, maar ook de voetpomp die daar zat voor drinkwater zal vast wel wat water hebben gegeven. Wat ik nooit, maar dan ook echt nooit had verwacht is dat die plaat tesamen met de balkjes aan weerzijde een echte constructieve bijdrage tegen druk naar boven leveren. Die druk naar boven is er natuurlijk op het moment dat de boot op de kant staat. Dan staat hij immers op de kiel. De boot heeft uit zichzelf de neiging voorover te kukelen tijdens het opbokken, wat niet mee helpt.

De zwakte in het laminaat is niet van gisteren, maar opgebouwd in de loop der jaren en dus een ouderdomsverschijnsel en dus geen verzekeringswerk.

Het is zeker wel mogelijk dat de laatste keer opbokken de laatste druppel is geweest, maar niet de oorzaak. De expert gaf aan dit soort schade wel meer te zien bij boten van deze leeftijd (35+) en dat de constructieve bijdrage van de houten schotten ter hoogte van de vloer nog wel eens wordt onderschat. Men vertrouwd blijkbaar teveel op de huiddikte op die plek.
Daarnaast heeft hij een kieltest gedaan. De boot is gelift en heeft op een enkel blokje onder de voorkant gestaan en later nog eens gelift voor een enkel blokje onder de achterkant van de kiel. Hierbij perste er zich wat water tussen de kit door en was er wat beweging. In eerste instantie vreesde hij ook voor de wrangen. Ook dat heeft hij grondig onderzocht en trok die vrees weer in. Opnieuw kitten, maar zeker niet verder gaan. De kiel latten zitten dus.

Dan hebben we het PvA doorgesproken. Uitgangspunt hierbij was de herkeuring die door mijn verzekering wordt verlangt als je ingrijpende verbouwingen aan je schip uitvoert. Dit is zeker een ingrijpende verbouwing te noemen, maar hij kon zich helemaal vinden in het plan. "Veel foto's maken van alle stappen, maar als je het zo uitvoert is dat zeker voldoende voor de verzekering je opnieuw te accepteren".

In het kort is het plan een deel van het ows weg te halen met een gelplaner, opnieuw te lamineren mbv vacuum en weer glad trekken. De kiel te kitten en het schot voor een deel te vervangen en weer te verstevigen met aan weerszijde ingelamineerde houten balken.
Het herstellen van het schot wil ik doen als de boot in het water ligt (dan hangt de kiel weer zoals ie bedoelt is).

De kit is inmiddels verwijderd. Kaassie met het kitmes en de Fein.

Voor wie het zich nog afvraagt: ja, hou je schotten ook onder de vloer goed in de gaten!

Jammer dat het niet verzekerd blijkt te zijn, al was dat wel te verwachten (ook als de oorzaak roestvorming was geweest).
Wel goed dat je nu exact weet waar het aan gelegen heeft. Ik vind dat toch wel erg goed van zo'n expert. Zo heb je iig het gevoel dat je het ook werkelijk voor eens en voor altijd kan verhelpen, ook al is dat een grote operatie.
Succes daarmee!

Helemaal met je eens. De kennis en expertise van de expert heb ik dan maar mooi wel "gekregen" van de verzekering. Het versnelt het hele reparatieproces ook aanzienlijk doordat er geen vragen of twijfel meer over het PvA en er duidelijk is wat er allemaal bij hoort. Voor mij is dat al een hele rustgevende gedachte.

Klinkt indd aannemelijk, en je ziet bij oudere schepen inderdaad vaak inwatering onderaan het hoofdschot. Ik weet van een Loper die dat ook vervangen heeft...

Zelf nog maar eens goed kijken bij mijn boot!

Succes en groeten,
Johnnie

Dat is een aardig grote klus! Succes!

Groet Stefan (die in dit geval eens een keer blij is met zijn stalen boot... )

duidelijk verhaal en weer wat geleerd op dit punt. Feitelijk zijn houten delen onder de vloer wat mij betreft uit den boze (of onnodig) als de rest van polyester is, altijd kans op schimmel en rot.

Succes met de reparatie en die foto's ben ik benieuwd naar, zeker van het opengeslepen laminaat. (dikte en zo)

Alles bij elkaar balen man. Maar na al je klussen met deze boot ben je volgen mij in ieder geval een doorzetter.

Ik begrijp dat je niet gaat openslijpen maar een paar mm van het polyester af frezen met een gelplaner. Zodat je een verse ruwe ondergrond heb voor de opbouw?

Hi Koko,

Goed verslag van het onderzoek van de expert. Het bewijst ten eerste dat een boot in het water hoort en niet op de kant en vooral, dat de constructie in totaal veel belangrijker is, dan het misschien op het eerste gezicht lijkt. Sommige schotten en wrangen doen veel meer dan je denkt.

Misschien een beetje no-nonsense van mijn kant, maar waarom lees ik over gelplane en vacuum???? Er lijken mij simpelere technieken mogelijk die net zoveel resultaat halen.

In principe deel ik je plan, maar ik zou zeggen:
- slijp de barst open met de haakse slijper. Diamantschijfje of flappen, wat jij wilt.
- zorg voor voldoende diepte en overlap met het oude laminaat. 5cm is al heel veel. Je zou kunnen overwegen om de haakse slijper of de decoupeerzaag door de scheur te halen om alle oude troep weg te halen.
- lamineer aan de binnen- en buitenkant met vinylester weer op tot de oude dikte. Kan gewoon met mat en een paar lagen roving 400 of 600gr er tussen.
- Buitenkant schuren, plamuren en AF (Coppercoat in jouw geval)

Daarna schot repareren met de boot in het water, zoals je zelf al wilde doen. Daar zou ik epoxy nemen, omdat dan de hechting met 't hout iets beter is.

Maar bespaar je de moeite van het regelen van een gelplane en een vacuumpomp met bijbehorende extra materialen.
Of heb je nu toch ineens zin in deze klus ?????

Gr, Arent

PS, ik ben dit weekend in Loosdrecht, dus als je wat live info wilt, dan hoor ik het wel.

Waarom zou je vinylester willen gebruiken, epoxy is beter

machines en dergelijke.... die zijn zeg maar gewoon beschikbaar
Op de beschreven manier kun je gecontroleerd materiaal weghalen
Met vacuüm kun je zelfs de kleinste scheurtjes weer vol krijgen, lijkt me de beste methode

Hi,

Vinylester is gemakkelijker; gewoon, ouderwets soppen en snel hard.

Dat die machines er zijn, wil nog niet zeggen dat je ze moet gebruiken (het scheelt natuurlijk wel)

Vacuüm is naar mijn zeer bescheiden mening echt volledig over the top voor zo'n (met alle respect Koko; excuseer mijn taalgebruik) onnozel scheurtje.
Als je eerst de buitenkant plakt, laat je van binnen uitgewoon wat hars in de scheur lopen en klaar is Koko....
Bovendien is die vacuümzak afdichten op een (vies) onderwaterschip een gepruts van niks.

Jullie zullen wel een heleboel advies hebben ingewonnen en ik heb er helemaal geen verstand van , maar wij van no nonsense, adviseren no nonsense.

Gr, Arent

maar Tox wil zo graag zijn nieuwe speelgoed proberen!

Arent schreef :
Dat onnozele scheurtje kan wel het begin zijn van een heleboel ellende, dus beter meteen goed doen
wat is over de top als het gewoon kan zonder al te veel moeite
vies onderwaterschip, dan ben je al fout bezig
het begint natuurlijk wél bij het schoonmaken van het te repareren gebied
ook vinylester plakt niet goed op een vieze ondergrond !

Toxiq schreef :
zelfs niet met een hamer?

ik vind de uitspraak "onnozel scheurtje" wel een beetje raar, maar goed dat is mijn mening.

Ik denk toch dat je het een beetje onderschat Arent. Bij de kielproef is de scheur weer beter zichtbaar geworden. Er zit dus aardig wat beweging in. Vandaar dat ik me hou aan het PvA. De expert was daar ook duidelijk over.
Ik ken een vinylesterexpert van DSM en met een andere klus gaf hij ook aan dat de hechting van Epoxy toch beter is, zeker op oud polyester. Ik ben er zaterdag niet en zondag misschien 's avonds, maar je bent meer dan welkom zelf even te gaan kijken.
En, liever over the top dan er onder. Past beter bij mijn gemoedsrust ook.

Ondertussen is alle kit bij de kiel verwijdert en uitgeblazen met de compressor. Kreeg er nog een klein beetje vocht uit, maar daarna bleef hij droog. Geen roestbende, helemaal niet zelfs. Dat pleit dan maar weer voor de expert

Overigens ziet het ows er niet uit , maar dat is slechts schijn. De coppercoating is gepolijst en spiegelglad. De gelige waas is het effect van polijsten met zout water om de cc te activeren. Met een lappie veeg je het er zo af

Hi,

Ieder zijn mening en voorkeur. Je mag het zo doen als je zelf wilt, natuurlijk.

Ik denk niet dat ik dit onderschat. Wat ik interessant vindt aan het rapport van de expert, is dat die scheur (sorry bennie) een symptoom is van een groter probleem.
voor wat het waard is, Tox, ik denk niet dat er erg veel andere ellende onder deze scheur zit, maar misschien onderschat ik dat ook

Wat mij betreft geldt dan: geef me de slijptol en een potje hars, dan plakken we die scheur dicht. Geen gedonder met vacuüm, ook al heb je alles bij de hand, maar gewoon rustig opbouwen en netjes onder de oude gelcoat blijven.

Daarna binnen opbouwen en buiten afwerken en plons! Symptoom bestreden.

Dan kan je eens diep nadenken en zorgvuldig de oude sterkte weer in de constructie brengen. Daar moet je de meeste zorg aan besteden.

Ik denk dat jouw romp daar zeker 2cm dik is, dus als je een wigje slijpt, krijg je een strook van 20cm binnen en buiten die je moet overplakken. dat is in principe zo klaar.

Dat Vinylester iets minder op oud polyester zou hechten, mag zo zijn, maar het verschil is mi marginaal, zeker als je dik genoeg lamineert en de plek goed schoonmaakt, ontvet en opruwt.

Maar het blijft jouw boot

Gr, Arent

Arent, ik meen toch gelezen te hebben dat er water door de scheur naar binnen kwam, dan zegt mij iets dat deze door en door is en je het dus ind. onderschat

Gister-avond, net voor de penalties waren we weer dicht!

Ik heb behoorlijk wat foto's gemaakt van het hele gebeuren en zal er zeker een mooi verslag van schrijven in mijn vakantie, die nu toch gepland staat te beginnen zaterdag-ochtend, op eigen kiel! Woohoo!

De afgelopen tijd heb ik het even rustig gehouden hier, omdat er nog twee major-events speelden (werkgerelateerd)die de rest van mijn tijd opslokte.

In het kort: tijdens het uitslijpen van de scheur kwam ik in een luchtbel terecht, net naast en net voor de scheur. Die zal zeker ook een bijdrage hebben geleverd in de verzwakking.
Het werken onder vacuum is niet mogelijk gebleken; groot lek in de vorm van de kitnaad rondom de kiel
Met de Gelplaner een goed begin gemaakt en met de haakse slijper de laatste restjes uitgeslepen, zodat er een mooi 40cm breed vlak ontstond voor de hand-lay up waar. Henny heeft me over de laatste hobbel gezet door te komen kijken en de laatste adviezen te geven.
Hierna binnen een mix van Uni Directional en bidirectinaal 45/45 (450 grs) aangebracht en buiten verhaal. Binnen ging dat natuurlijk makkelijk, buiten ondersteund met llampen en in laagjes van 2 per keer.
In totaal zitten er nu 13 laagjes (binnen 6 en buiten 7) op.
Straks schuren & plamuren, dan de kiel kitten, vrijdag te water, zaterdag- ochtend ri Terschelling.

Ik wil iedereen bedanken voor de bijdragen in dit topic. Het heeft bijgedragen aan alle overwegingen en me vragen gegeven die me geholpen hebben om uiteindelijk te kunnen beslissen. In het bijzonder Henny, Jeroen en Thomas voor hun persoonlijke hulp. Met jullie bijdragen stond ik snel weer op mijn voeten en kreeg weer vertrouwen! BEDANKT