Onderwerp: Scheur in lengterichting en lek

Woensdag wrl 10 hele minuten in het water gelegen, maar met een lekkage langs de de dieptegever was dat dus van korte duur.
Gister opnieuw te water, en het leek allemaal rozegeur en maneschijn. Na wat gemorst water opgedweild te hebben dacht ik dat het allemaal in orde was, maar gek genoeg was die plek vandaag weer nat. En een uur later weer, en weer een uur later opnieuw een goeie dweil vol. Deze keer geen halve maatregelen meer en niet voor niets.
Na het verwijderen van een vloerdeel zag ik het water binnenstromen door een scheurtje. Papier er op om het droog te deppen, maar binnen enkele seconden weer nat. Je zag het water binnen sijpelen. Op de bovenste foto zie je dit scheurtje met mijn vingertop voor de maat.

Gelukkig liggen we in een dorp en twee uur later stonden we opnieuw op de kant. Aan de buitenzijde is de scheur aanzienlijk langer (cm of tien) en goed zichtbaar. Naar de oorzaak kan ik alleen maar gissen. Niet eerder hebben we op die plek water gehad en ook de scheur is nieuw voor mij.

De scheur loopt in de lengterichting, precies over het midden aan de voorzijde en begint bij de overgang kiel naar polyester.

Naar de oorzaak kan ik alleen maar gissen. Zeker is dat hij er zit, op wat ik denk dat het sterkste punt van de boot moet zijn. In het midden, ter hoogte van de kiel. Op de tweede foto kan je goed de afdichting voor de kiel zien.
Bij de kielbouten, de afdichting van de kiel en de wrangen geen gekkigheid ontdekt. Wel zijn er op plekken waar houten delen zijn vastgelamineerd (ipv fillets) scheuren te zien, maar die lijken niet in de huid zelf te zitten. Het hele ows is kaal geweest, dus dat had ik zeker weten gezien.

Mijn vakantie is inmiddels gered door een vriend die zelf niet gaat varen, al zou ik het liefst natuurlijk met mijn eigen boot gaan.

De grote onzekerheid nu is natuurlijk: is dit verantwoord te repareren en vooral: hoe?

Ik ga er van uit dat de (allrisk) verzekering een expert gaat sturen die daar ook iets verstandigs over kan zeggen, maar jullie snappen dat ik na al dat werk aan het schip een paar slechte nachten wil voorkomen.
Wie kan er iets zinnigs over zeggen of en hoe dit te repareren is?

Mijn gedachte nu is een verstevigingslaag over de scheur te lamineren en zo het verder wijken tegen te gaan. Heb echter geen flauw idee of dat een zinnig idee is.

Graag jullie gedachten.

Naar!

Ik begrijp de tweede foto niet zo goed, misschien kun je iets uitzoomen voor meer overzicht van de plek (en ook de buitenkant laten zien)?

Ben je zelf bv aan de grond gelopen? Buiten niets te zien?

Je kunt de scheur wel dichtlamineren of zelfs kitten, maar dit is symptoombestrijding. Als dit vlak bij je kielaanhechting is, is dit een hoogbelast gebied en zul je dit in de originele sterkte terug willen brengen. Ik ben geen expert, maar vrees dat dit een professionele klus moet worden door ship shape bv, die heb ik eens een afgeragde FF95 zien repareren incl scheuren in zool van de bilge.

afblijven, verzekering bellen, expert laten komen. ondertussen kijken of er met de boot kan zijn geklooid toen die op de kant stond. verplaatst? uit de takels gestuiterd?
Ziet er erg slecht uit, zeker in het oranje deel.

Het lijkt me dat gezien de plaats van het lek je een deskundige in moet schakelen. Vooral omdat het betrekking lijkt te hebben op de constructieve eigenschappen. Ik hoop dat je verzekering de schade dekt.

Succes
Egbert

De tweede foto is een beetje gek perspectief inderdaad. Je kijkt van onder naar boven, van voor naar achter. De scheur zit echt in het midden, over de lengterichting van het schip gezien. Die zwarte streep is de kit tussen kiel en romp.

Heel spannend. Ik hou mijn hart vast en hoop er het beste van.

De jachthaven hijst niet, maar rijd een kar in het water onder de boot en lift hem zo. Eenmaal binnen is tie 8 maanden niet van zijn plek geweest. Vooralsnog geen aanleiding te denken dat er iets is gebeurt tijdens die procedures, maar ben niet overal bij geweest.

Verzekering is op de hoogte en maandag verwacht ik een telefoontje. We gaan het meemaken. Ga verder natuurlijk nu niks meer doen. De verzekeringsmaatschappij krijgt de regie in dit verhaal.

Heel naar.

Bron Praktijkhandboek kunststoffen, verkrijgbaar bij Polyservice en handelsuitgave via Hollandia.

P. 77 (vijfde druk; er is een zesde druk)

De sterkte van het laminaat moet worden hersteld.
Laminaat wigvormig uitschuren.
Lengte van afschuining 15 maal de dikte van het laminaat.
Oorspronkelijke laagdikte trapsgewijs opbouwen (elk nieuw stuk 5cm groter). max 3 lagen weefsel per keer.

(Zo heb ik doorvoeren weer dicht gemaakt met glasweefsel en epoxy.)


Moet je kiel er niet af om te kijken het er daaronder uit ziet?
Wat is de oorzaak? (Ik begrijp scheur in lengterichting. Verstaging te strak? Kan dat?)

Kiel er onder uit is wel iets waarvan ik verwacht dat de expert er iets van zal vinden. Het lijkt mij logisch en wenselijk, maar realiseer me tegelijkertijd dat er op de plek geen ruimte is voor reparatie. Die ruimte wordt ingenomen door de kiel zelf.

toch lijken er verse schraapsporen in de oranje gelcoat (? geen antifauling?) te zitten. dit ontstaat niet zomaar

Nee, dat zijn geen schraapsporen. Wat je ziet is de spiegelgladde coppercoating, die enkele dagen voor de te waterlating met zout water is gepolijst. Dat hoort bij de procedure om de hagelnieuwe coppercoating te activeren als het ware. Enkele uren na het polijsten ontstond er al corrosie van het koper, wat je terugzag als een geel/groen achtige waas. In die waas zie je draaiing van de schuurbeweging nog terug.

Als we wat langer in het water hadden gelegen en een paar keer rompsnelheid hadden gelopen was dat vast weg geweest.

De boot heeft acht maanden in de hal gestaan, is helemaal opgeknapt en aangepakt en heeft van vrijdag ochtend tot zaterdag avond in het water gelegen en is slechts van de ene haven naar de andere gevaren (en weer terug dus). Samen nog geen 3 kwartier gevaren.

wat vreemd koko!
als ik het goed zie heb je nu oranjerode AF? (coppercoat dus)
Wat heb je eraf gehaald, die blauwe AF, en nog meer? Het kan zijn dat er een heel dun laagje zat (gelcoat) dat precies het lekken tegenhield
Constructief zou ik me er geen zorgen over maken; de kiel zit met die hele brede flens in de hele kielkast vast, die gaat van dit scheurtje echt geen gekke dingen doen.

Het lijkt alsof de boot vlak voor de kielkast door dwarskrachten gespleten is. Heeft hij buiten gestaan met (flinke) vorst?
Dat is de enige oorzaak die ik me kan voorstellen: water in de kielkast (achter de kit, langs de zijkant/voorkant) dat is bevroren en de zaak heeft opengedrukt. De kiel eraf zou ik zeker doen; dan kun je de kielkast en kiel goed ontdoen van (40 jaar oude) kit en de zaak er weer netjes onder zetten.

Ben benieuwd naar de expert! Het is wel heel raar dat je het niet ziet met copprtcoat opzetten, en nu ineens wel.......

Hij heeft binnen gestaan en daar heeft het niet gevroren.

De blauwe af is verwijdert, inclusief die spekgladde zwarte laag (epoxieteer?) De gelcoat is blijven zitten.

Ik maak me geen zorgen over de kiel, die zit goed vast inderdaad. Ik maak me zorgen over het scheuren as such. Blijkbaar gebeurt er iets dat de romp op die plek doet bewegen en de scheur (die er al moet hebben gezeten, want geen grote impact en geen enorme spanning op de verstaging).

Als het te repareren is zal dat bewegen moeten worden opgevangen/ gestopt. Anders wrikt zo'n scheur natuurlijk gewoon verder. Ik hou het voor nu op de verstaging die de boel open trekt. De boot staat nu buiten, met mast er op en je ziet de scheur. Nog in de hal, en zonder mast natuurlijk zag je niks.

Zo te zien is het behoorlijk gaan werken (scheur is wijder gaan staan) nadat de coppercoat er op aangebracht is. Dus bijvoorbeeld tijdens het te water laten. Het kan natuurlijk al een heel zwakke plek zijn geweest.
Dit kan in ieder geval verklaren dat je tijdens het opbrengen van de cc niets hebt gezien.

Het kan niet anders dan dat de zwakte er al in zat. Te water laten en mast plaatsen zijn geen malle toeren met een boot.

Is het misschien geneurd tijdens het te water laten?
Je zegt dat dat met een kar gebeurd, en wat ik me voor kan stellen is dat de steunen misschien niet op een schot hebben afgesteund, en zo de romp vervormd hebben?
Dan kan het misschien zo zijn dat de romp naar een ovaal gedrukt is (overdreven dan) en daardoor de scheur is ontstaan?

Groeten,
Johnnie

Hi,

Dit is het soort scenario waar je niet op ziet te wachten. Net heel lang en heel hard aan je boot gewerkt en dan is 'ie lek.... Om gek van te worden.

Toch denk ik dat het wel ietsje meevalt. Naar oorzaken kan je alleen gissen, maar het lijkt mij, dat die scheur er al (lang) heeft gezeten. Opgebokt zie je misschien hooguit een haarschertje, of in elk geval niets bijzonders, zeker niet met zoveel lagen oude troep er op.

Laat de expert maar eens rustig kijken, maar als je mij vraagt zou je kunnen volstaan met openslijpen en weer opbouwen met een redelijke overlap. Op zich niet veel werk. Je weet natuurlijk niet wat er precies tevoorschijn komt, maar afgaand op de lengte van de scheur binnen lijkt het wel mee te vallen.

Succes met het nieuwe project!

Gr, Arent

Tijdens de te waterlating heb ik geen gekke dingen gezien en er is ook geen aanwijzing daar aan te denken. Het ows is gepolijst met korrel 1000. Spiegelglad dus. Alle ongewone bewegingen zou je terug zien als krassen. Ook stoten, laten vallen, bijna ongelukken tijdens het te water laten kan je wel uitsluiten. De boot is alle keren gelift of verplaatst door de havenmeesters zelf.

Net met Thomas gebeld en waar wij nu aan denken is dat de scheur in de loop der jaren is ontstaan door uitzetting van de kiel door roest. Iets zal het laatste zetje hebben gegeven waardoor er nu echt water binnenkomt.
Bij iets kun je denken aan torderen door verstaging, maar misschien ook door het op een andere plek weer opbokken. De vloer aldaar zal net iets anders vlak zijn, de bok net even anders en dan krijgt deze zwakte zijn kans zich te openbaren.

De boot heeft natuurlijk 8 maanden binnen gestaan. Ik weet niet wat harder roest: in en onder water of juist uit het water, langzaam drogend en lucht op de plek waar eerst water zat?

Na een nachtje enigzins slapen moet ik geloof ik maar blij zijn dat het nu direct gebeurd en zich niet pas openbaart als we op Terschelling liggen of zo.

@Arent: ik moet nog even wennen aan het idee van nog een project inderdaad. Vannacht werd ik wakker met het idee dat al dat werk voor J.L. was geweest en moest bijna spugen. Het is fijn te lezen dat jij (met jouw ervaring in de scheepsbouw) het een stuk luchtiger ziet. Na het telefoontje met Thomas zie ik er ook wel weer een gat in gelukkig. Bedankt daarvoor!!!

Gewoon een DUCT-tapeje eroverheen en er mee op vakantie, lekker genieten

Maar zonder dollen: vervelend! De romp is niet in de lengterichting in twee delen gebouwd? Dat gebeurde vroeger nog wel eens. Dan zou het de verbinding tussen die twee helften kunnen zijn die ergens losgelaten heeft.

Ik kan me alleen maar aansluiten bij Arent: De puts zou ik naast je bed weghalen. Die kan je beter weer aan boord zetten.

Ducttape........had ik zelf kunnen bedenken

Het lijkt me niet dat ie in twee helften is gebouwd. Dat zou zichtbaar geweest zijn op de gelcoat.

Herman schreef :
Herman, ik ben blij je te "zien". Bedankt alvast voor je reactie. Als er een PvA is neem ik graag even contact met je op over materiaalkeuze en aanschaf van die spullen als dat mag.

Groeten, Koko

Koko, zou met het forum willen delen over waarvoor schip / welke werf het gaat? Volgens je profiel een Spirit 28 uit 1977, klopt dit? Kunnen mensen met vergelijkbare schepen er mogelijk ook wat van leren.

Hoe kom je aan de gevolgen van een roestende kiel?

Zonder verdere beredenering lijkt mij dit erg onwaarschijnlijk!
De scheur zit in lengterichting, dus is een dwarskracht het meest waarschijnlijke. Dat kan komen door trek (de delen worden dwarsscheeps uit elkaar getrokken) of buiging komen ( de romp is op de en of andere manier vervormd zoals ik eerder aangaf)

Maar goed, deel de achtergrond van jullie conclusie eens, dan kunnen we meedenken!

Groeten,
Johnnie

koko schreef :
Ik heb geen idee hoe deze boot geconstrueerd is, maar het lijkt me erg vreemd dat de boot opgebokt staat en de scheur dicht is (tijdens het aanbrengen van de cc) en daarna weer opgebokt wordt en dan een scheur laat zien van, pak m beet, 1 mm. Dan moet er nogal wat vervorming zitten in zo'n klein stukje.
Ik denk daarom dat het logischer is om te denken aan een oorzaak na het aanbrengen van de cc. Roest zou inderdaad wellicht een goede reden kunnen zijn.

keeszeiler schreef :
Ja hoor. Het gaat inderdaad om een Spirit 28 uit 1977 (bouwnr 190), gebouwd door de firma van Heygen uit Boon, België.


De theorie roest op de kiel komt voort uit de constructie. De kiel heeft bovenop een 20cm brede flens. Voor die flens is een uitsparing in de romp gemaakt, zodat de flens weer flush komt te liggen met het ows. Het geheel wordt opgevuld/ afgedicht met kit. Die kit kan zomaar eens al bijna 40 jaar oud zijn en dus nog onvoldoende afdichten. Water er tussen en roest is het logische gevolg. Dat zie je ook aan de duidelijke tekening die het scheurtje in de romp maakt. Roestbruin.
Aangezien het zou gaan om gietijzer heeft de roest een uitzettende werking, met mogelijk dit als gevolg.

Ok, dus de flens van de kiel is in de romp verzonken, dan is het indd goed mogelijk (gaat in dat geval indd om trekbelasting in het laminaat, welke teveel is geweest)

Kan eventueel ook nog komen door bevriezing van het water ertussen (dat er waarschijnlijk wel tussen zit na 40 jaar). Door het bewegen van de boot bij het te waterlaten is dan misschien de scheur 'opengebarsten' in je cc, met dit resultaat.
De scheur zat er in dat geval al, maar kwam pas naar boven met het rijden van de boot...

In dat gevel is een keer opnieuw plaatsen van de kiel geen verkeerde gedachte!
Moet zeggen dat het bij de Pion van mijn broer ook erg meeviel, alhoewel het bog wel een hele klus was om de kiel daadwerkelijk los te krijgen. Zat zoveel plamuur/epoxy en(!) kit tussen dat na het verwijderen van de kielmoeren er nog geen enkele beweging zat in de kiel!

Na veel bikken, porren en sjorren kwam de kiel uiteindelijk los....

Succes!

Groeten,
Johnnie