Onderwerp: epoxyplamuur met katoen of glasvezel?

Ik ben bezig rot balsa uit het dek te halen,van onder af.Rot is er uit en ik wil er nu multiplex in zetten.Mijn bedoeling om er eerst een laag van 6mm in te zetten en daarna nog een laag van 6mm.Dit omdat de onderkant van het dek,waar de multiplex tegen aan komt niet helemaal vlak is.De eerste laag wil ik er dan met epoxyplamuur inplakken zodat deze vlak tegen het dek komt.Ik denk dat het verstandiger is om er kleinere stukken in te zetten,die redelijk tegen het dek aansluiten, en niet meteen een heel groot stuk.De oppervlakte van wat ik er uit gehaald heb is ongeveer 50x60 cm en dan nog een strook van 25x 100cm.Als de eerste stukken er in zitten dan weer epoxyplamuur er tussen en de volgende laag van 6mm.Die dan over de naden van het eerste multiplex zetten.Zo kan ik ongeveer de contouren van het dek volgen.Hierna weer afwerken met epoxy met mat.
Nu dus mijn vraag;wat kan ik het beste gebruiken als vulstof/versteviging?Ik lees veel over katoen maar bijna nooit over glasvezels?Ik zou denken dat de glasvezels de plamuur sterker maken??Of sla ik daar de multiplexplaat mis

Jeroen

Volgens mij is het

- glasparels maakt plamuur (makkelijk te schuren en dus glad af te werken).
- Katoen maakt lijm (dik en sterk, maar minder glad af te werken)
- Glasweefsel om te lamineren

zie bv
www.mrboat.nl/handleiding-epoxy/

Dus als je veel ruimte moet opvullen zou ik zeggen katoen (goedkoop), laatste laag (nat in nat, althans voordat het volledig is uitgehard) met glasparels zodat je het mooi kan opschuren?

Wat jij wilt gebruiken is geen epoxyplamuur, maar dikke epoxylijm. De beste is nmm epoxy verdikt met Aerocell of Glassbubbles. Je kunt ook katoenvezels gebruiken. Ik gebruik ( als het geen zichtwerk is) fijn zaagsel of schuursel van de bandschuurmachine. Ik denk niet dat je glasvezels moet gebruiken: veel sterkte voegen die laagjes lijm niet toe.
Bas van Dijk was me net voor.

en dan is er nog aerosil / stewathix. Hard spul voor sterke lijmverbindingen. mi kan je alles tussen je dek proppen wat je maar wilt, want dat wordt niet extreem belast. Houtstof is het goedkoopste, aerosil wrs het sterkst.

Dat spul om met name hout te lijmen is gewoon kant en klaar te koop bij o.a. Polyservice:
www.polyservice.nl/Poly-Pox-Li...oxyhars-p-16188.html
Eventueel met deze harder die ervoor zorgt dat de uitgeharde epoxy wat elastisch blijft en zo bijv. scheuren voorkomt.www.polyservice.nl/Poly-Pox-Harder-255-p-16175.html
Als het spul nog te vloeibaar is kun je het prima indikken met aerosil.
Ad

Je hebt grofweg 2 groepen van vulstoffen die allemaal de epoxy of polyester verdikken. De ene realiseert een lage dichtheid mengsel en de andere een hoge dichtheid mengsel. Lage dichtheid (glasbubbles, microballoons) vermeerdert het volume aanzienlijk en is dus licht. Maar ook zachter en makkelijk schuurbaar. Hoge dichtheid (aerosill, stewatix, katoenvezel, glasvezels) verandert het volume nauwelijks, is dus zwaar, hard, korrelig en moeilijk schuurbaar.

Lijmen met een LD mengsel is als lijmen met plamuur en ligt niet zo voor de hand. Dat wil niet zeggen dat dat niet gaat, maar is minder sterk dan lijmen met een HD mengsel.

Voor lijmen met hout zijn de katoenvezels het meest geschikt. Dit is vanwege het feit dat de katoen makkelijk epoxy opneemt maar dat ook weer makkelijk afstaat. Zeker ook als je er nog een beetje op drukt zoals bij een lijmverbindig (klemdruk) wel gebruikelijk is. Ondanks het feit dat een mengsel met katoen er min of meer "droog" uit ziet, is deze toch een stuk "natter" dan een mengsel met bijvoorbeeld aerosill. Bij een verbinding met hout wil je nu juist dat het hout ook de epoxy goed absorbeert maar ook dat de verbinding niet harsarm wordt. En dat gaat met katoen nou juist veel beter dan met andere vulstoffen.

Vandaar dat bij houtverbindingen katoen als vulmiddel sterk de voorkeur verdient.

Als je maar genoeg losse glasvezels toevoegt benader je een CSM laminaat. Voor een geisoleerde toepassing niet verkeerd. Toevoegen aan een HD mengsel verhoogt hooguit (niet altijd) de sterkte. Toevoegen aan een LD mengsel is zinloos. Afhankelijk van de hoeveelheid die je toevoegt is de verwerking waardeloos.

Jouw vraag betreft de kern in een sandwich dek. Daar worden geen hoge eisen aan de sterkte gesteld, mogelijk wel aan de druksterkte. Als gewicht een rol speelt en het volume hoog is ook een LD mengsel geschikt. Maar in jouw geval zou ik voor de katoen gaan, makkelijk en goedkoop.

Ter zijde. Er zijn kant en klaar produkten te koop voor de diverse toepassingen. Het mooie van zelf mengen met vulstoffen is dat je voor elk klusje wel het geschikte mengsel kunt maken. Het enige wat je daar voor nodig hebt is epoxy en een paar potjes met de verschillende vulstoffen.

Nou dan heb ik toevallig het goede spul gekocht voor mijn gehoutlijm, namelijk katoen.
Ik heb het hout eerst voorgestreken met epoxy zodat die al wat in het hout, multiplex, kan trekken. Meteen daarna de epoxy verdikt en de lijmverbinding gemaakt. En matig aangedrukt zodat niet alle "lijm" er tussenuit wordt geperst.

Oke,
en als ik nu een HD mengsel maak met katoen en daar dan nog een x hoeveelheid glasbubbels bij meng om wat meer volume te krijgen?Ik denk hoe meer glasbubbels hoe minder sterk?Of gaat de sterkte van het mengsel met een klein percentage aan glasbubbels heel hard achteruit qua sterkte en heeft het dan dus geen zin dat je er ook nog katoen bij doet?

Jeroen

Dat wordt een rommeltje kwa mix. Doe dan aerosill met microballoons. Eerst de aerosill tot een dikke stroop en daarna de microballoons tot pindakaas.

En dan een algemene tip: epoxy is dun, heel dun. Oók als je denkt dat het dik is. Je hebt de neiging om uitlopende dingen steeds weer aan te smeren tot je denkt, nou dit voelt zo hard als fudge, dit blijft wel zitten. Je doet de lichten uit en je gaat naar huis.

Dikke kans dat het bij terugkomst uitgezakt is als gesmolten chocola.

In het algemeen is je mengsel zelden te dik! Als ik me een keer vergis dan is het altijd te dun.

Epxoxy hars is ook thixotroop (ofwel een niet-newtoniaanse vloeistof). Dat betekent dat als er een constante kracht (bv zwaartekracht) op staat het langzaam ter plaatse dunner zal worden.
net als tomatenketchup, daarom wordt dat dunner als je ermee schudt

Zie bv nl.wikipedia.org/wiki/Thixotropie

Ik vermoed dat het daarom, ookal denk je dat het dik genoeg is, over tijd toch uitloopt...
boarderbas schreef :

Dat weglopen is erg afhankelijk van de hars en vooral de harder die je gebruikt en uiteraard de temperatuur. De vulstoffen hebben ook een effect op de warmte ontwikkeling, dwz het wordt sneller warm en hard daardoor nog sneller uit.. Dat beinvloed ook weer de viscositeit van het mengsel, dwz het wordt dunner en wil daardoor wegzakken. Maar te dik is ook weer niet goed. Dan wil het niet "pakken" en rolt het weg. Na mengen is het mengsel dof, vrij snel daarna lijkt het alsof de epoxy naar buiten komt en wordt het glimmender. Voor mij is de vuistregel dat als dat niet gebeurt het mengsel te dik is. Maar niet dof is ook weer te dun. Als ik weer eens een ander merk epoxy gebruik moet ik ook weer wennen aan de andere eigenschappen. Kortom, het is een kwestie van doen en ervaring.

Ik zet over het algemeen vrij ruime fillets op met een pizza snijder. Die heb ik in 2 maten, ca. 5cm (de meest gebruikte) en een nog wat grotere. Voorheen gebruikte ik een mengsel van aerosill en microballoons, maar de laatste jaren eigenlijk alleen nog maar microballoons. De rode, dat zijn scherpe fenol bolletjes en die werken veel fijner dan de gladde glassbubbles. Die fillets blijven over het algemeen goed staan, ook verticaal. Het glasweefsel dat daar weer overheen gaat doe ik nat in nat. En nu komt het. In de nattere fillet, die dus als je niet oppast wil wegzakken, werkt dat fijner dan met het dikkere mengsel in de fillet. Dus ergens is er een gulden middenweg. Die moet je zien te vinden. Dat gaat meestal goed. Soms ook niet.

Er is ook wel een verschil in de hoeveelheid. Een enkel filletje is simpel, maar meters maken is wel steeds een gevecht tussen de dikte van het mengsel, de hoeveelheid aangemaakt, de tijd tussen fillet aanbrengen en lamineren, dan nog dat verrekte peelply er overheen, terwijl achter je rug die eerder aangebrachte fillet dreigt weg te zakken.

Maar goed, er zijn ook bouwers die er stopverf van maken en vanuit een bal in de hand de rommel aanbrengen. Overigens is dat voor mij de methode om zoiets in een moeilijk bereikbaar hoekje te doen, al dan niet met gebruik van een spiegeltje en zaklantaarn.

Ja ja, wat een hobby hè

Edit: ik vergeet nog een belangrijke. Opzetten en afblijven. Hoe meer je er aan strijkt hoe sneller het wil wegzakken.

Noballast schreef :
Thixotropie he...

Noballast schreef :
Als je meters wil maken vind ik de lege kitspuit bussen (oa. te krijgen bij polyservice of polyestershoppen voor ongever een euro). Heerlijk. Epoxy mengen, vulstof erbij (ik ga zoveel mogelijk voor katoen), in die bus lepelen en gaan met die banaan. Dan kun je meters maken.


Bij fillets zonder laminaat er over heen: katoenen filets blijven vaak een beetje korrelig. Even wachten tot de fillets nog nèt zacht zijn en dan met een kwastje met pure hars glad maken. Timing is essentieel (te vroeg en de fillet gaat lopen, te laat lukt het niet meer) maar dan krijt je wel een mooie, gladde fillet.

Wat overigens wel irritant is dat het spul bij de werkwerking door de oplopende temrpatuur vloeibaarder wordt beginnen dus met spul dat eigenlijk nèt iets te dik is.

1 veels te duur en 2 niet variabel genoeg. Gisteren toevallig nog heel kleine (diameter tuitje 5mm) HD filletjes aangebracht, niet meer dan zo'n 30 gram in totaal, zo weinig vind je niet eens terug in een kitkoker. Maar meestal gebruik ik LD fillets met een tuit diameter van ca, 25mm. en dat gaat met liters tegelijk, waarvoor de kitkoker weer veel te klein is. Nee, ik zweer bij de puntzak, goedkoop, makkelijk in gebruik, variabel aan te passen aan hoeveelheid en dikte, geen schoonmaak werk, etc.

Lege kitkokers, ik vond het een bende, maar heb ze dan ook toegepast bij het inkitten met een 2c kit voor een teakdek.

Hmm ik krijg weer een hoop gedoe en rommel met puntzakken
Te duur valt ook wel mee als je ze steeds hervult. Daarom gebruik ik ze ook alleen bij het meters maken en niet voor kleine klusjes.

Voor echt stijlvolle fillets moeten jullie toch in de boot van Gijper zijn hoor want die kan er wat van:


Haha, later gingen ze me wat beter af
En zoiets moois als een pizzasnijder had ik al helemaaal niet.
@ Noballast: Maak je daarna alles met aceton schoon? De kwastjes ook?

Mij is het werken met een spuitzak ook goed bevallen. Je vult ze vrij gemakkelijk en je kan de uitstroom goed regelen. Wat mij het beste beviel was dat je ze na gebruik gewoon weg mikt. Het geeft juist weinig rommel dus.

Hier nog een projectje waarbij ik de spuitzak-methode gebruikt heb.

vind die spuitzak eigenlijk wel een goeie.

Tot nu toe heb ik altijd het 'babipangang bakje' gebruikt met de schep kwak en smeer methode.




en een oude lepel om de fillets te maken.

Ik gebruik ook altijd een spuitzak (snoepzakken van de snoepwinkel doen het erg goed), en dan strijk ik het na met een stukje afgeschuinde PVC pijp welke je in alle diameters kunt krijgen. Na gebruik gewoon laten uitharden, en met een slag met de hamer valt de overgebleven epoxy zo weer van het pijpje af en is het klaar voor eht volgende gebruik.

Ik werk verder altijd met een mengsel van katoen, zaagsel en soms wat glas. Afhankelijk van de afwerking gaat er dan een laagje microballoon/epoxy overheen voor het lekkere en snelle schuren.

Gijper schreef : Behalve de pizzasnijder, pvc buisje of plamuurmes maak ik verder helemaal niets schoon. Kwastjes al helemaal niet. Overigens ken ik geen "kale" fillets, er zit (bij mij) altijd laminaat overheen, altijd nat in nat, fillets schuren ken ik niet. Verreweg het meerendeel strijk ik rond met de pizzasnijder, ding zal iets van 5 cm zijn. Altijd peelply er over heen. Ook dat scheelt heel veel schoonmaak werk. Onderstaand voorbeeldje van zomaar wat fillet verbindingen.



Edit: je kunt er ook flensjes mee maken voor de oplegging van bijvoorbeeld een vloertje op plaatsen waar je achteraf niet meer bij kunt. In onderstaande foto tbv de treden in de spiegel.

Als ik die filets zo bekijk, zijn die toch behoorlijk dik?Gaat dat in 1x of doe je dat in meerdere lagen?En als ik goed kijk,zit er dan als afwerking een laagje glasweefsel of is dat de peelply?

Jeroen

edit;ik lees het nog een x en lees dus dat er laminaat over zit

sleen42 schreef : In 1 keer, laminaat is 2x45/45 450gram legsel en peelply als laatste. Ik werk altijd met een trage harder.

Ik vond nog een aardig fotootje van een fillet verbinding.



Edit: nog eentje dan Onderstaand een deel van de spiegel waar bovenstaande filet de buitenhoek vormt van onderstaand paneel. Als ik kan pre-fappen probeer ik het altijd op deze wijze te doen. Ziet er mooi en strak uit en is minder werk.



Het bruine spul is rode microballoons. Gebruik je hiervoor een HD filler zoals aerosill of katoenvezel dan wordt het veel en veel te zwaar ! hetgeen verder nutteloos gewicht is.

STRAK.