Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Corecell of divinycell of hout?

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 09:26 #891187

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Ik was van plan om in Februari volgend jaar een nieuw roer te gaan bouwen.
Nog nooit zoiets gedaan, dus dat gaat leuk worden hoop ik.

Nu is het nogal een groot roer, een ruime 2.70 m hoog :blink:

Ik twijfel om het te maken van hout/epoxy, of van een schuim zoals divinycell, of corecell.

De vingerlingen moeten ook anders worden, dat is nu bronsstaf in een 90 graden gebogen.
Het oude roer zou ik kunnen redden, maar misschien is het beter om bij 0 te beginnen.
Het zit onder de osmose, en dan zit je ook vast aan dat vingerlingen systeem.

Vraag is dus waar ik corecell of divinycell kan vinden?
En als ik het van hout ga maken, welk type hout kan ik gebruiken om het licht te houden?

Linkje en dan scrollen naar bladzijde 5 voor afmetingen: www.ifboat.com/assets/files/kl...r-2010-Ritningar.pdf
Laatst bewerkt: 15 nov 2017 09:32 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 09:52 #891197

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
1 van de vingerlingen nu:
Als je goed kijkt zie je stres scheuren in het bochtje.


1 was er al afgebroken :dry:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 09:59 #891201

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8149
Ik heb het destijds gemaakt van watervast multiplex. De laagjes daarin helpen enorm bij het maken van een mooie vloeiende vorm. Het geheel is gelijmd met ingedikte epoxy en ingepakt in de glasweefsel + epoxy.

Ook dat was al best een lel...



Maak je roer niet te licht... Je wilt niet dat het omhoog drijft...
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 10:11 #891202

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16945
Tja, zoiets kan van hout èn het kan van pvc schuim.
Prijskaartje zal ook een rol spelen en dat schuim is duur!
Voordelen van hout zijn: makkelijk en goedkoop te krijgen, eenvoudig be- en verwerken op bekende manieren. Als laatste bekleden met epoxy/glas is goed te doen!
Ik zou er niet te lang over nadenken!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 10:22 #891206

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Bedankt voor de reacties.

Mooi roer Koezt!
Hoe heb je dat vorm gegeven?

Als ik het uit hou ga maken, word het dan niet erg zwaar voor mijn kleine bootje?
De latere modellen van mijn boot hebben een roer gemaakt uit een soort gietplastic met een schuim erin.

Ook heb ik geen gereedschappen om hout netjes te bewerken, schuim zou ik met de hand kunnen bewerken?
Laatst bewerkt: 15 nov 2017 10:22 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 10:26 #891208

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8149
Een decoupeerzaag en een elektrische schaaf zijn genoeg...

Lees je hier eens in: zeilersforum.nl/index.php/foru...ar-2013?limitstart=0
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 10:36 #891211

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15106
Hout is op zichzelf sterk. Je hoeft niet veel aan laminaat toe te voegen om aan een voldoende sterk roer te komen. Schuim is een geheel ander verhaal. Hier komt het er op aan om alle krachten met laminaat van glasvezel of koolstof op te vangen. Zo'n vingerling constructie zoals je op de foto toont is ook behoorlijk lastig in schuim composiet.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 10:40 #891212

holtere schreef :
Tja, zoiets kan van hout èn het kan van pvc schuim.
Prijskaartje zal ook een rol spelen en dat schuim is duur!
Voordelen van hout zijn: makkelijk en goedkoop te krijgen, eenvoudig be- en verwerken op bekende manieren. Als laatste bekleden met epoxy/glas is goed te doen!
Ik zou er niet te lang over nadenken!

Er is nog een voordeel.Bij hout heb je automatisch een starre verbinding fussen de roerkoning met de vingerlingen en de buitenkant.
Bij Divinycell e.d. heb je dat niet en zul je die aan eenkant tegen de buitenschaal moeten vestlammineren. Daarom moet je eerst een halve , eventueel dummie, buitenscheaal maken om die verbinding voor te kunnen bereiden of gelijk vast te lamineren.Ongeveer zo als bij de foto's beneden van mijn scheg die ik een keer vernieuwd heb.
Is dus een stuk lastiger dan bij hout.
Nadeeltje hout is natuurlijk dat elk haarscheurtje in de buitenschaal door bijv een grondcontact of contact met iets anders zal kunnen leiden tot rot van het hout binnenin. Maar dat risico is natuurlijk vrij klein als het hout goed met epoxy injecteer is behandeld.
Dat soort schuim is best wel te vinden . Zoeken naar sandwichmaterialen en epoxy dan kom je o.a. hier www.carbonwinkel.nl/nl/150-schuim-foam
Ad
stap 1

stap2
Laatst bewerkt: 15 nov 2017 10:41 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 11:08 #891222

Koezt schreef :
Maak je roer niet te licht... Je wilt niet dat het omhoog drijft...

Die moet je even uitleggen Koezt...is dat speciaal bij jou het geval?

Ik ga een roer in schuim/epoxy bouwen inclusief nieuwe roerkoning.

Roerkoning is nu bijna 2 meter massief 60mm RVS, met daar een volhouten roerblad aan.

Het geheel is door mij nét te tillen.

Het idee is de koning beide in het roer en buiten het roer te verjongen en/of te kijken of ik holstaf kan vinden.

Vervolgens 2 helften schuim cnc frezen.

In de leading en trailing edge komen volglas "latten".

Goede links:

Klik

Klik
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 11:19 #891223

  • Pimpel
  • Pimpel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 637
Koezt, waarom heb je dan juist niet je scheg van hout gemaakt? Lijkt me een interesant antwoord op de vraag van sonador,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 11:30 #891229

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8073
Ik heb mijn roer destijds gemaakt van hout. En die is aardig zwaar geworden. Mocht van mij wel wat lichter. Maar dat is bij mij ook voor een flink deel te wijten aan de forse RVS roerkoning. Er zijn ook zat houten roeren die drijven.

Ik heb laagjes gemaakt en die geplot. Die kun je gewoon zagen met een decoupeerzaag voor de ene zijde en die platen kopiëren met bovenfrees voor de andere zijde. Lijmen en je hebt een soort lego roer en hoef je alleen de trapjes weg te schaven. Dan bespaar je een hele hoop schaafwerk, in twee uurtjes schaven was ik klaar. Totaal een weekend werk voor het gelijmde roer en nog een avondje lamineren. Maar die laagjes methode kan natuurlijk ook bij schuim.




Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 11:34 #891231

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
3Noreen schreef :
Hout is op zichzelf sterk. Je hoeft niet veel aan laminaat toe te voegen om aan een voldoende sterk roer te komen. Schuim is een geheel ander verhaal. Hier komt het er op aan om alle krachten met laminaat van glasvezel of koolstof op te vangen. Zo'n vingerling constructie zoals je op de foto toont is ook behoorlijk lastig in schuim composiet.

De vingerlingen wil ik graag veranderen naar het latere type
Dit kan ik nergens nieuw vinden, dus ik zal iets moeten bouwen wat erop lijkt.

Dit is een later type plastic met schuim gevuld roer:



Hier zitten de vingerlingen verzonken, ik zat te denken om ze erop te maken als ik kies voor een schuimen kern.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 11:36 #891232

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8149
Pimpel schreef :
Koezt, waarom heb je dan juist niet je scheg van hout gemaakt? Lijkt me een interesant antwoord op de vraag van sonador,

Omdat ik een vrijhangend (spade) roer heb. En dus geen scheg.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 11:37 #891233

Roer van de Capolavoro drijft ook ietsje.
Dat is geen probleem als je zorgt voor een lagering die de druk omhoog netjes opvangt.
Het roer komt soms met kracht omhoog (bij flinke helling en hoge snelheid) en drukt dan stevig omhoog in zijn lagers: beneden (tussen roer en boot) een Delrin ring, boven (net onder dek) een taatslager van JeFa.

De ring onder:



"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 15 nov 2017 11:38 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 11:39 #891234

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8149
boarderbas schreef :
Koezt schreef :
Maak je roer niet te licht... Je wilt niet dat het omhoog drijft...

Die moet je even uitleggen Koezt...is dat speciaal bij jou het geval?

Ik ga een roer in schuim/epoxy bouwen inclusief nieuwe roerkoning.

Roerkoning is nu bijna 2 meter massief 60mm RVS, met daar een volhouten roerblad aan.

Het geheel is door mij nét te tillen.

Het idee is de koning beide in het roer en buiten het roer te verjongen en/of te kijken of ik holstaf kan vinden.

Vervolgens 2 helften schuim cnc frezen.

In de leading en trailing edge komen volglas "latten".

Goede links:

Klik

Klik

Omdat dit roer middels vingerlingen aangehangen is. Als het drijft, krijg je mogelijk problemen doordat het mogelijk losschiet, maar deels op de vingerlingen draait of omdat dan de vergrendeling ineens permanent het roer tegen moet houden.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 11:41 #891235

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8149
Baasklusje schreef :
Roer van de Capolavoro drijft ook ietsje.
Dat is geen probleem als je zorgt voor een lagering die de druk omhoog netjes opvangt.
Het roer komt soms met kracht omhoog (bij flinke helling en hoge snelheid) en drukt dan stevig omhoog in zijn lagers: beneden (tussen roer en boot) een Delrin ring, boven (net onder dek) een taatslager van JeFa.

De ring onder:



En idd met een goede axiale lagering is er niets aan de hand. Bij een doorgestoken roer ben ik daar ook niet erg bang voor. Mijn roer drijft ook iets.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 11:45 #891236

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
hier nog wat afmetingen van het klasse regelement waaraan ik wil voldoen:




Het is een vrij simpele vorm, alleen erg groot.
Laatst bewerkt: 15 nov 2017 11:45 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 12:11 #891238

Al gekeken naar een tweedehandse?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 12:15 #891240

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8073
Sonador schreef :
hier nog wat afmetingen van het klasse regelement waaraan ik wil voldoen:
Het is een vrij simpele vorm, alleen erg groot.
Er is al een materiaal genoemd. Kun je dan wel naar schuim? Zit je nu niet gebonden aan mahonie multiplex?
Laatst bewerkt: 15 nov 2017 12:15 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 12:19 #891243

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
De website ligt eruit waar het regelement op staat, maar er word specifiek divinycell genoemd.

De latere modellen hebben een gietplastic roer gevuld met schuim, en ter hoogt van de vingerlingen een metalen plaatje.

Ik ga proberen het huidige roer te wegen.

Een 2de hands roer vind je bijna niet, het is een zwak punt van deze boot.
Er schijnt wel een man te zijn in Zweden die nieuwe maakt, kom je ex verschepen zo rond de €1600,- uit.
Laatst bewerkt: 15 nov 2017 12:22 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 12:50 #891253

Dat is toch de omgekeerde wereld, een roer zwaar maken om het op zijn plek te houden :sick:
Even uit principe, een roer wil je toch zo licht mogelijk hebben. De wijze van ophanging moet het roer op zijn plaats houden.

Divinicell is de helft goedkoper dan Corecell. Een schuim roer vraagt wel om extra constructieve voorzieningen of een dik laminaat. De situatie inschattende lijkt mij dit nog niet zo voor de hand liggen. Een hout/epoxy roer maken is eenvoudiger en zal gezien het ontbreken van een roerkoning in ieder geval ook lichter zijn dan water.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 13:25 #891259

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Mocht ik voor hout gaan, is zoiets geschikt: www.pontmeyer.nl/plaat/multipl...ervast/g+c+f5?page=2

De zwakke punten van een origineel roer is dat het wel wil scheuren op het smalste deel van het roer, vanwege torsie.

En bij mijn specifieke roer, de vingerlingen zoals je kan zien op de foto.

Het is dus geen gek idee om het van hout te maken. :)

Een schaaf aanschaffen, en ermee leren omgaan moet ook wel te doen zijn.
Laatst bewerkt: 15 nov 2017 13:33 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 13:33 #891263

Ipv Divinycell e.d. zou je ook epoxischuim kunnen nemen. Dat is waarschijnlijk drukvaster maar ook zwaarder en vergt dan dus geen speciale voorzieningen voor de verbinding met de roerkoning.
www.sicomin.com/processes/foaming
www.mrboat.nl/epoxyschuim/epoxyschuim-800-gram/
Ad
Laatst bewerkt: 15 nov 2017 13:36 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 14:12 #891271

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27834
holtere schreef :
Tja, zoiets kan van hout èn het kan van pvc schuim.
Prijskaartje zal ook een rol spelen en dat schuim is duur!

Als dat schuim duurder is dan een fatsoenlijk stukje multiplex dan is het sowieso vastly overpriced.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corecell of divinycell of hout? 15 nov 2017 14:14 #891272

  • FKZ
  • FKZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1202
De keuze is reuze in hout.

Als je voor hout kiest is het glas laagje puur voor de bescherming tegen beschadigen. Het geeft iets sterkte maar het hout moet het doen.

Je kan kiezen voor okume grantantie plaat dit is redelijk licht en matig stijf ivm dat de helft van de laagjes maar wat doet. De andere helft van de laagjes ligt in de verkeerde richting.

Mahonie multiplex dit is iets stijver maar ook zwaarder.

Of uit massief red ceder dit is het lichtste maar zonder glasweefsel wel kwetsbaar. Een voordelige redcedar bron is gefingerlaste redcedar boeidelen (ja die dingen voor aan je huis). Deze zijn watervast verlijmd en verkrijgbaar in verschillende diktes. Kies een dikte die als je er twee op elkaar lijmt net iets dikker is dan de gewenste dikte voor je roer.

Er is verschillend beslag te krijgen wat doet wat jij wilt. b.v seasure beslag dit zou je kunnen gebruiken op de spiegel. Voor onderwater moet je zelf iets verzinnen b.v RVS pinnen in de voorkant van je roer lijmen met epoxy. Het roer beslag moet passen op je boot of je moet er voor kiezen ook het beslag op je boot aan te passen.

Gezien het ontwerp van het roer heb je weinig stijfheid nodig (3 punten lagering en weinig breedte) okume zou dus een goede en voordelige keus zijn. Met beperkt gebruikt van weefsels en epoxy niet veel zwaarder dan een glas schuim roer. Google op houten roer maken voor tips of gebruikt de west epoxywork magzines
roer bouwen epoxyworks

succes
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.197 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl