Onderwerp: Epoxy en (te) lage temperaturen?

Ik kan nergens een goed antwoord vinden, hoe zit het met Epoxy in te lage temperaturen?
De viscositeit lijkt mij een probleem.

Maar hoe zit dat met uitharden/curen?

Ik heb wat werkzaamheden die ik aan de romp moet doen.
Overdags is het wel mooi weer en temperatuur, maar s'nachts heb je te maken met te lage temperaturen.

Ik vroeg mij af of het nadelige gevolgen kan hebben voor de epoxy.

De ene is daarom beter dan de andere. Soms gebruik je een snelle harder i. Bruikbare uitharding te krijgen bij lagere temperaturen. Houd in elk geval rekening met een amineblush (witte waas) op de epoxy. Deze kun je makkelijk wegpoetsen met wat azijn. Poets je die niet weg, houdt er niets op.

Ik heb wel geklust bij lagere temperaturen. Kreeg het advies om een 40w gloeilamp in een kast op te hangen en de epoxy daarbij op te slaan. Als de epoxy warm (20-25 graden) is tijdens het mengen zorgt dat voor een betere initiële reactie en een sterker eindproduct, zo is me verteld.

Ik gebruik meestal epoxy van Evecom. Nooit last gehad bij lagere temperaturen. Een keer van Vosschemie gebruikt, drama. Veel amineblush, hield niets op.

Bedankt voor je reactie!

Ik gebruik momenteel de "winter" epoxy van polyestershoppen.
Die kan je vanaf 4 graden gebruiken.

Ik zit met 2 huiddoorvoeren (vrij dicht bij elkaar) die ik moet dicht lamineren voordat ik het OW schip kan rollen in de jotamastic (een soort de IJssel HB coat).

Het houd alle overige werkzaamheden op zeg maar, anders had ik gewacht totdat het warmer word.
Misschien is het ook wel verstandiger om te wachten.

Ik kan overdags wel gaan lamineren, maar als het s'nachts richting vriespunt gaat, dan weet ik niet welke gevolgen dat heeft voor de epoxy.
Zodoende de vraag.

Evocom epoxy is op zich prima spul, maar kan minder goed tegen hogere temperaturen.

als het aan de koude kant is gebruik ik zo'n warmtelamp waar ze biggetjes mee warm houden. Gaat prima. Beetje lastig aan de buitenkant van je romp, maar misschien kan je die aan de binnenkant kwijt? Aan de kant waar je de lamp er op zet ontstaat geen blusch.

het is mij als volgt geleerd: bij te lage temperatuur komt het proces niet op gang wat van de 2 componenten 1 maakt. De lange ketens vormen zich niet. Als dat eenmaal op gang gebracht is door tijdelijk een hogere temperatuur dan komt het goed. Als pas een hele poos later de boel goed op temperatuur is dan vormen de lange ketens zich alsnog en bereikt de epoxy zijn eindsterkte.

Gr Rob

Ik heb een voorliefde ontwikkeld voor trage harder. Ook bij deze lage temperaturen werk ik daar mee. Inderdaad de hars en harder op 20gr. bewaren. Lukt bij mij miet altijd en dan doet even de verffohn erop ook wonderen. Plaatselijk verwarmen gaat prima met een bouwlamp. Langdurig plaatselijk verwarmen doe ik met 1 of 2 100W gloeilampjes. Eventueel wat geisoleerd of afgedekt met folie. Die kan ik dagenlang onbezorgd laten branden. Zodoende gaan kleine lamineer en lijm klusjes prima. Amineblush heb ik geen last van, gebruik altijd peelply. Grote oppervlakken coaten zou ik dan weer niet doen bij lage temperaturen.

Bedankt voor de reacties en tips!

Overdags is het warm genoeg voor de verharder die ik gebruik, s'nachts is het een probleem momenteel.

Ik zal dus een warmtebron moeten plaatsen, maar dat word wel weer een probleem.
Want ik meende dat s'nachts het stroom eraf gaat, en aan de binnenkant is ook niet veel ruimte om een warmtebron te plaatsen.

Maar als het proces eenmaal op gang is gekomen, dan zit het dus goed?
Geen kwaliteit/kracht problemen?
Want overdags is het warm genoeg.

De coating die ik gebruik kan tot min 5 gezet worden, i.c.m. met de wintergrade verharder, die heb ik ook met mijn vorige zeilbootje gebruikt.

ik weet niet of het klopt, maar blush lijkt ook wel met vocht en condens te maken te hebben. Als ik iets afdek met folie dan komt er nooit een blush op.

Ik zou in jou geval:
aanbrengen.
buitenkant afdekken met huishoudfolie of een opengeknipte vuilniszak
buitenkant isoleren zonder de epoxy in te drukken.
aan de binnenkant verwarmen door bv een 10W lampje op een accu in een hele kleine ruimte net boven de aangebrachte epoxy te laten branden. Lampje achterin een klein bloempotje steken??

bedenk: het hoeft niet te bakken. 20 graden is genoeg.

Gr Rob

Sonador schreef :
Het proces zal altijd op gang komen, het zijn de 2 componenten die reageren. Er komt geen extern iets aan te pas, geen oplosmiddel, geen vocht uit de lucht, niets.
En als het koud wordt gaat het langzamer, als het opwarmt weer sneller, enzovoort.
Ik zou me niet druk maken over de temp, de komende week wordt het 10 graden overdag.
Hooguit duurt de totale doorharding een paar dagen langer.

elke 10 graden minder verdubbeld de uithardingstijd, elke 10 graden meer halveert de uithardingstijd. Te warm zal eerder een nadelig effect hebben dan te koud. En inderdaad, amine onstaat vooral bij koudere temperaturen met een hoger vochtgehalte in de lucht. En sommige epoxy's hebben er veel meer last van dan andere.
In principe kun je gemixte epoxy invriezen om de reactie bijna te stoppen(wel oppassen voor vocht). Na ontdooien gaat de reactie gewoon weer verder.

Helemaal helder!

Bedankt voor het delen van jullie wijsheid.

Ik heb peel ply, en was van plan om het laminaat aan te drukken met een triplex plaatje en een paar latjes (wel folie ertussen).

Dan kan ik weer wat meters maken, mijn dank is groot.

deels topic deels offtopic

hoe zit dat met opslag van epoxy in zeer koude omgeving,

sorry voor het kapen

Thomss schreef :
Geen probleem, maar wel vorstvrij houden. De hars wil nog wel eens kristalliseren maar dat is weer in oorspronkelijke vloeibare staat terug te brengen door het te verwarmen. Zelf heb ik daarvoor wel eens een 20kg jerrycan met hars in een speciekuip met heet water gezet.

Noballast schreef :
Ik heb in de afgelopen 3 weken met die vrieskou mijn blikken met epoxylak aan boord laten staan, dus niet vorstvrij, dus eventueel verwarmen in een bak met water doet het weer goedmaken, of is het omdat de vorst er over gegaan is niet meer bruikbaar???

Thomss schreef :
Epoxylak? Als het Epoxyhars is, en deze is gaan klonteren, kun je deze au bain marie opwarmen. Kristallisatie zal omgekeerd worden. Er is dan niets meer aan de hand. Mocht het een lak zijn (DD oid), dan weet ik het niet. Is er niets aan klontjes oid te zien, is er geen probleem (bij mijn weten).

Bij lakken loop je het risico dat door kristalliseren ook de pigmenten gaan uitvlokken en die krijg je met opwarmen niet meer in de oorspronkelijke zeer fijnverdeelde staat.
Daar zijn speciale technieken voor nodig zoals bijv. kogelmolens .
Lak zou ik dus niet bij vorst bewaren.

Bij DD (2 comp PU) lakken zou ik me geen zorgenmaken over kristallisatie.
Ik heb er tenminste niks van gemerkt toen ik al gemengde Double Coat een nacht in het vriesvak heb bewaard en daarna gewoon verder de tweede laag geschilderd heb.
De chemische reactie staat nl. vrijwel stil bij die lage temperaturen. Vuistregel , per 7 graden 2maal zo snel bij warmer en 2 maal zo langzaam bij lagere temperatuur. I.p.v. 20 graden bewaren bij -20 betekent dus theoretisch een 52 keer zo lange potlife. Ik denk trouwesn eerder dat de reactie helemaal stil zal staan omdat hij bij die lage temperatuur niet eens op gang komt.
Ad

Ging wel OK vandaag met epoxy kliederen.
Vanaf de buitenkant zijn de huiddoorvoeren dicht gelamineerd.

Maar liefst 15 lagen, 600 grams bi-axiaal ging erop per gat.
Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat het is uitgehard.

Gaten afgeschuind met haakse slijper en lamellenschijf met een verhouding van 1 op 10.
Ontvet, daarna ingesmeerd met pure epoxy, daarna ingedikte epoxy (stewathix en microballoons).

Daarna aan het knippen geweest met een &^%$#%$#@ schaar.
En lekker aan het lamineren geweest, en daarna peel ply erover gedaan, en het geheel met een plaat en een paar latjes stevig aangedrukt.

Het nieuwe laminaat is iets dikker zodat ik het mooi vlak kan schuren.
De binnenkant voorzie ik ook nog van weefsel.

Was het niet handiger geweest om van binnenuit af te schuinen?
Veeeel minder afwerken als je dat wat netjes doet!

bij de meeste boten komt de waterdruk van de buitenzijde.
dus van buiten afschuinen, en anders heb je al dat gedoe aan de binnenkant met stof en zo.

holtere schreef :
Afwerken ben ik niet bang voor, even de schuurmachine erover en een klein laagje plamuur voor de HB coat.

Binnenin heb ik bijna geen ruimte om netjes af te schuinen, en zeker niet met een 1 op 10 ratio

Maar binnenin ga ik wel schuren/en lichtjes afschuinen en ook wat weefsel plakken, dat is voor extra zekerheid tegen de IJsselmeer meerminnen.

Thomss schreef :
Zou kunnen dat het niet meer (volledig) uithard, de harder is gevoelig voor vorst. Even een testje en je weet het, je hoeft er toch geen kiel aan op te hangen.

@Sonator die reparatie aan de doorvoeren overleven de boot wel, maar toch kan niet nalaten nog wat feedback te geven. Het lijkt erop dat je de lagen hebt opgebouwd van klein naar groot. Het nadeel van zo'n opbouw is de kans op wat meer luchtinsluiting. Als je het andersom doet, dus beginnen met groot en dan steeds kleiner, bouw je in principe een beter laminaat op.

Noballast schreef :


Ik heb ook van groot naar klein gewerkt!!
Dus precies zoals je omschrijft.

Alleen de laatste laag nog 1 grote plakker erop gedaan.
Sorry dat ik dat niet vermeld heb.
Het is bijna helemaal gedaan zoals west systems het omschrijft.

En feedback waardeer ik altijd enorm!

Goed zo! Ik werd op het verkeerde been gezet door je laatste plakker

En als je gaat schuren maakt je de langste vezels stuk, als je van klein naar groot werkt. Die blijven nu intact (met uitzondering van die laatste laag nu )