Onderwerp: Rampamoeren vastzetten in een polyester wand?

In een dubbelschalige polyester boot wil ik enkele moeren zo aanbrengen dat ik op de wand iets met bouten kan vastzetten. Maar dat moet er soms ook weer vanaf kunnen en dan wil ik op die wand geen uitstekende delen, in dit geval de moeren.

Ik denk daarbij aan RVS rampa moeren (zie afbeelding) voor hardhout met een binnenschroefdraad M8, een lengte van 18 mm, een buitendiameter van ongeveer 16 mm en bovenin aan de binnenkant een inbus voor het indraaien van de moeren met een inbussleutel.



De dikte van de polyester schaal waarin ik ze wil plaatsen schat ik in op zo'n 4 mm. Het lijkt me verstandig om die schaal, waar ik aan de achterkant niet bij kan, eerst dikker te maken voordat ik de rampamoeren ga plaatsen, bij voorkeur zo dik als de rampa moeren lang zijn.

Ik zal dan moeten beginnen met het boren van een gat, van bovenaf in een horizontaal liggende stuk polyester schaal (als ik de boot niet op z'n kop zet). Maar daarna?

Ik zoek dus een werkbare manier om van bovenaf door een naar beneden geboord gat de achterkant van de polyester schaal, met epoxy zo veronderstel ik, dikker te maken op de plekken waar ik de rampa moeren in de schaal wil aanbrengen.

Adrie

Dat zal niet goed gaan, denk ik. Polyester (en epoxy) is nu eenmaal geen hout, het is veel harder en brosser en je kan er geen draad in snijden met zo'n moer. Na enige tijd zal het los gaan zitten (net als alle schroeven in polyester.

Beter een hollewandplug nemen. In bijvoorbeeld de Laser zitten de handrailtjes in de kuip vast met hollewandplugjes (in een wandje van ca 2 mm polyester).

Lijkt me heel goed mogelijk maar dan in een soort plug van epoxy van bijv 25mm. Het inschroeven van die dingen in uitgeharde epoxy zal nog lastig zijn. Je kunt ze vastzetten in de weke epoxy met een pas-mal met boutjes m8

Of testje doen met voorboren in epeoxy met bij 15mm

Blindklinkmoeren?
Maar dan wel best die voor de zeskant gaten.

Blindklinkmoeren gaat niet goed omdat die het polyester kapot zullen drukken waardoor ze snel los zullen gaan zitten en eruit breken.
Sd

Die moeren kan je toch zo hard aantrekken als je zelf wil? En als je de zeskant neemt zullen ze niet zo snel ronddraaien vermoed ik.

hfx schreef : Blindklink moeetn moet je wel degelijk sterk aantrekken omdat ze immers , de naam zegt het al, geklonken worden net als popnagels.
Daarbij trek je al direct het polyester eromheen kapot waardoor ze later bij al vrij weinig belasiting los gaan zitten. Polyester is gewoon niet bedoeld voor dat soort lokale drukbelastingen .Metalen , waarvoor blindklinkmoeren ook bedoeld zijn , daarentegen wel.
Ad

Blindklinkmoeren lijken mij inderdaad geen goede oplossing.

Ik ga daarom even door op de suggestie van Sunday.

Als ik het zo verwoord:

• ruim gat boren (wat breder en dieper dan de rampamoer);
• daaronder zorgen voor een 'kolom' epoxy waar de rampamoer ruim in past (hoe dat te doen, van bovenaf maar tegen de achterkant/onderkant van de wand, blijft een vraag ;
• daarin een gat boren waar de rampamoer net in past;
• in dat gat met epoxy de rampamoer lijmen,

zeg ik het dan goed? Of toch anders?



En suggesties voor de onderstreepte vraag?

Adrie

Bij nader inzien klopt de tekening niet helemaal, dwz. dat de rampamoer aan de onderkant natuurlijk open. Dus áls dit al werkt, dan ook zorgen dat er bij inlijmen geen epoxy IN de rampamoer komt.

Adrie

Niet 2x boren maar 1x, moer met een bout erin in de natte epoxy prut (aerosill, geen microballoons), paar keer ronddraaien zodat alle groeven goed gevuld zijn, stellen op de juiste maat en hard laten worden.

Andersom kan ook (doe ik vaak) geen moer maar een zeskant bout met de kop in de natte epoxyprut drukken, op maat stellen en hard laten worden. Dan steekt er dus een stukje draadeind uit.

Vraag:
Als ik het zo verwoord:
ruim gat boren (wat breder en dieper dan de rampamoer);
daaronder zorgen voor een 'kolom' epoxy waar de rampamoer ruim in past (hoe dat te doen, van bovenaf maar tegen de achterkant/onderkant van de wand, blijft een vraag ;

Niet moeilijk als je dat gat zodanig boort dat er een flinke moerkap precies klem in past.
de rest lijkt me wel duidelijk.
Als je bang bent dat zoiets niet blijft zitten aan de bovenkant de ruimte rond het gat in de rampa oplamineren gelijk met de bovenzijde van het omgevende laminaat ( grote gat afschuinen ).
Wat ook zou kunnen is een flexibele dop door een te klein gat kunt drukken en die vullen met epoxy..
Ad

grote probleem blijft dat je er aan de achterkant niet bij kan, vooral omdat het een vertikale wand is.
Een mogelijke oplossing (niet de mooiste) is dat je gat boort en daar van buitenaf een slagmoer in lijmt. Dan blijf je altijd wel dat metalen plaatje zien van die slagmoer

Hoe en zwaar is het wat je wilt bevestigen. Je hebt ook hele goede klittenband. Voorwaarde is dan natuurlijk wel dat de vlakken precies op elkaar liggen.

Waarom niet zo'n metalen hollewandplug (wat Baasklusje ook al aangaf)?
Dat ding verspreid de druk over een groter oppervlak en er kan iets met gewone schroefdraad in.

Google eens op Paraplubouten. Die zijn speciaal gemaakt voor bevestigingen in dunne platen.

www.mlmparts.com/nl/pro-bolt-rubber-moer.html

Ik weet even niet hoe vast t moet zitten. Dit wordt in veel mototrfietsen gebruikt om kuipdelen mee vast te zetten. Werkt prima.

Ik heb mn reddingsvlot met 4 dikke duopowerpluggen van Fisher op mn kajuitdak gezet. Geen bouten maar dikke rvs schroeven. Na het "zetten" van de plug een spuit met wat ingedikte epoxy erin en daarna vastschroeven. Zit reeds 1 jaar zonder lekkage.

De vraag was: Hoe en zwaar is het wat je wilt bevestigen?

Antwoord: het gaat om een constructie voor het gebruiken van lange roeispanen. De krachten waar het om gaat zijn vergelijkbaar met die op een roeidol(-pot) en dus behoorlijk, want wrikkend en repeterend.

Maar de constructie moet er ook weer vanaf kunnen, dwz. soms erop en soms eraf, en bij eraf zonder uitstekende delen. Vandaar dat ik dacht aan (verzonken) rampamoeren die in de boot blijven als de constructie er niet op zit. En die ik dan evt. ook nog kan afdekken door er een korte lenskopbout (met inbuszeskant erin) in te draaien met eronder een rubbertje voor het geval een en ander niet waterdicht is naar de binnenkant van de schaalconstructie.

De discussie hier heeft mij, als niet-techneut op dit vlak, inmiddels geleerd dat een mooie en goede oplossing niet voor het oprapen ligt. Iets waarop ik wel hoopte toen ik mijn vraag hier postte.
Zo had ik nog niet bedacht dat bij oplossingen die zich met veel kracht klemzetten op een polyester wand, die krachten zelf het polyester al kapot maken. Maar ik begrijp dat nu wel. Met glasvezel versterkt polyester is in zekere zin poreus en als een oplossing dat al min of meer aan gort knijpt, dan laat de rest zich raden als er vervolgens veel krachten op komen.

In het verleden zaten in polyester boten achter het polyester niet zelden ook houten latconstructies. Een voordeel daarvan lijkt me nu dat waar dat achter een polyester wand het geval is/was, zo'n constructie met rampamoeren veel minder problematisch is. Tenminste als je weet op welke plekken je dat soort houtwerk erachter mag verwachten en als dat dan ook nog de goede plekken zijn.

Adrie

Ah... met dergelijk grote te verwachten krachten zul je denk ik over moeten gaan op een verdikte, versterkte constructie OP het polyester van bijvoorbeeld watervast multiplex ingepakt in mat met epoxy, tezamen met een lokaal door epoxy opgevulde sandwich.. zoiets?

Een plug oid dergelijks lijkt me ook de voorkeur hebben. Immers zit aan de achterkant van de schaal.....? maar in ieder geval stof en vuil waar lijmerlarij slecht op hecht. Je kan er ook niet bij om de achterzijde schoon te maken of de gesmeerde epoxy controleren.

Als tweede optie, met wel wat werk, maar mooiste en sterkste resultaat.
Zou ik gaan voor een veel groter gat. Handgrootte of voldoende om erachter schoon te kunnen maken en wat te schuren. En zeker rechthoekig van vorm! De randen buitenzijde rand schuin maken om het later weer goed dicht te kunnen maken.

Dan een stukje nieuw laminaat maken met als lengte/breedte maat de diagonaal van de opening. Daar een (rampa) moer volledig en goed in/op plakken/lamineren . De achterzijde binnenschaal rond het gat schoonmaken, ontvetten en opschuren. Dan verdikte (aerosil) epoxy aan de randen achterzijde doen. Het plaatje door het gat heen naar voren trekken (met bout en hulp latje) naar voren trekken en vast zetten. Dan het gat dichtlamineren. en strak afwerken/plamuren tot een mooi vlak resultaat.
Dan draagt niet alleen de moer maar de overlapping en de randen van het gat ook nog eens en kan je wellicht met minder bouten toe.

Mocht laminaat maken niet je ding zijn kan je een houten plaatje maken, met wat epoxy beschermen, met de moer erin en het gat niet dicht lamineren maar plamuren met glasvezelplamuur. Minder sterk maar ik weet niet precies wat er aan komt.
Succes!

scope schreef :
Een dergelijke procedure staat ook in het "Praktijkhandboek Kunststoffen"van Polyservice ( www.polyservice.nl/plamuur/451...nststoffen-9001.html ) op A4 formaat met maar liefst 168 bladzijden en vele handige truukjes.
Beslist de moeite om te hebebn als je een polyester boot hebt en nog niet zoveel ervaring met dat materiaal hebt.
Ad