Onderwerp: Eerste epoxyklus: welk vulmiddel voor schroefgaten

Baasklusje schreef :
Hoe verklaar jij de zalfachtige toestand?

Ilex schreef :
Dat staat niet in de specs. Hars, niets anders. Wel zalfachtige hars.

Van de website Polyservice:

Ilex schreef :
Dat is het type hars zelf. Als er vulling in had gezeten had dat in de specs gestaan.

En hoe krijg je dikke hars?
Gewoon uit interesse, voordat sommigen met commentaar op de kar springen...

Jeroen-pion schreef :
Waar koop je dat? Eendenplakband?

Het bestaat toch echt. Ducktape is een bepaald merk duct-tape, zoals Tyraps een bepaald merk tie-wraps is .

Tulipe schreef :
ik snap hem , sorry combinatie van terror mobiel en spellingcontolle


Maar deze is wel wat ik bedoel kennelijk

klik

www.bol.com/nl/p/ducktape-zwar...ol/9200000040261262/

Ja, je kan ook zeggen, gebruik een Mercedes om naar de winkel te rijden, de meeste mensen nemen gewoon hun auto.

Tulipe schreef : Dus jij neemt ook nooit een aspirientje?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Eclips schreef :
Of je krijgt de vraag als je om een bahco vraagt , wil je het origineel of een verstelbare moersleutel

Beetje geneuzel

Toeter schreef :
Toch nog even antwoorden:
25 schroefgaatjes kan inderdaad al heel wat meer epoxy in... afhankelijk van hoe groot de gaten zijn (spijkergaatje of krater).

Hoe groot zijn de gaten?

De lijm die Ilex suggereerde (Polypox 700) ziet er goed uit; zelfde effect krijg je met zelf indikken denk ik. Om in te haken op 'te bros': als je je daar zorgen over maakt, heeft het zin om een groter gat te maken en in de ingedikte lijm ook veel gehakte glasvezels te mengen. Een normale schroef blijft beter zitten op vezels en epoxy dan op epoxy alleen.

Off topic: Een oplossing die ik zelf nog wel eens wil proberen is het inlijmen van een moer. Dus bout insmeren met losmiddel, moer erop draaien en dat in de nog zachte epoxy steken. Risico: als je dat niet goed genoeg afsluit rond de bout, dan heb je risico op spleetcorrosie. Aan de andere kant: als je na het uitharden van het hele zwikkie de bout licht insmeert met kit voordat je 'm erin schroeft, misschien ben je er dan al wel...

Baasklusje schreef :
Hoe dan ook: om aan de moordende onzekerheid een einde te maken heb ik even met Poly-Service gebeld. Daar zegt men: er zit een indikkingsmiddel in, maar dat mag je geen vulmiddel noemen. Volgens PS is het dus geen katoenvezel, houtmeel of iets in die geest. Wat het dan wèl is wilde men niet zeggen: "dat is het geheim van de smid". Doorvragen leverde wel op dat het toegevoegde geen andere epoxyhars is; het indikkingsmiddel neemt niet deel aan de reactie tussen hars en harder.

Qua brosheid: de enige optie om tot een meer flexible epoxy te komen is inderdaad een andere harder. In het geval van PS de 255 harder inplaats van de 355 of de 455.

Ik gebruik gewoon een epoxy (Resin van Polyestershoppen) met los verdikkingsmiddel (West Systems 406 Colloidal Silica Filler), deze filler kun je eenvoudig aan het beoogde West Systems setje bijbestellen en toevoegen. En is ook geschikt voor filets etc.

Voordeel is dat je zelf de viscose kunt regelen. Dus voor kleine gaatjes liever iets minder filler dan voor grote gaten. En teveel epoxy bestellen is niet erg. Het is indien donker bewaard lang houdbaar en erg handig om nog even hier en daar iets te fixen aan de boot of aan het huis (laatst stenen naambord opgehangen aan huis met verdikte epoxy), je kunt er ook mee lamineren mocht je wat grotere gaten en barsten willen fixen.

Let wel op het plakband, ik had een soort ductape/ducktape/duktape/ductabe waar vloeibare epoxy zich te makkelijk een weg door de lijm van de tape heen vond. Met een kliederboel in de kajuit als gevolg.

Zou zelf de gaten iets groter uitboren en met de bekende 2K lijm nieuwe teakpennen erin lijmen.

koenijn schreef :
De hars is tamelijk houdbaar. De harder veel minder. Een aangebroken verpakking harder zou ik binnen een paar maanden opmaken. En tussendoor goed afsluiten van de buitenlucht.
Bij "lang houdbaar" denk ik aan jaren. Zó lang houdbaar is het dus niet.

Wadloper schreef :
Dank voor je actie naar Polyservice. Kennelijk een heel fijn verdeeld middel erin, en vermoedelijk niet echt geschikt om brosheid op te heffen. Ik heb vele kilo's pox700 verwerkt (kiel shapen, roer shapen, allerlei andere klussen ook in/aan huis). Het is zonder glass bubbles keihard en bros. Met (veel) bubbles wordt het veel 'soepeler'.
Voor het klusje van TS zou ik er veel zachtere vezels (hout, katoen) in doen. Gewoon het volume epoxy verdubbelen met vezels. Dat schroeft veel beter. En dan eerst de oude gaten groot ruimen, zodat je een grote oppervlakte hechting (rondom in het gat) krijgt.

De houdbaarheid van harder: ik gebruik harder 355 en 455 van vele jaren oud.
Zo oud dat het dopje niet meer open wil en de hele tuit eraf moet met een tang.
Geen problemen voor zover ik weet.

Baasklusje schreef :
Zeker met glassbubbles deel ik je ervaring qua flexibliteit niet. Het is net zo breekbaar en bros als niet ingedikte uitgeharde epoxy. Het is wel veel minder sterk (breekt eerder).

Ik vind trouwens dat een heel simpel probleem als dit door de vele 'eieren van Columbus' wel èrg ingewikkeld wordt gemaakt.
Er zijn op allerlei polyester boten honderden dingen bevestigd met schroeven (c.q. zelftappers) in polyester. Het meeste blijft 30 - 40 jaar zitten, zonder los te komen. Het hele eiereneten bij schroeven in polyester is voorboren op de goede maat. De schroef moet snijden, niet verdringen.
In epoxyhars werkt dat net zo. Op het moment dat de schroef zwaar gaat draaien (inschroeven met de hand) dan heb je te krap voorgeboord. Dat is sowieso al uitkijken, want 9 van 10 keer werk je met rvs schroeven en daar draai je eerder de kop af dan bij normale schroeven van dezelfde maat.

Als het dopje er niet meer af wil, dan zal de zaak ook wel goed luchtdicht zijn afgesloten. Maar regelmatig openen voor een klein beetje harder en weer afsluiten zorgt steeds voor nieuwe lucht. Doe eens wat harder in een open bakje en laat het een paar dagen staan; het ziet er dan ècht heel anders uit.. Als de harder een soort ammoniaklucht begint af te geven (doet altijd wel enigszins, maar ik bedoel de situatie dat het echt uit de verpakking opstijgt en direct te ruiken is) dan is dat een teken dat de kwaliteit achteruit gaat.
Het zal ook nog wel uitmaken of je de epoxy voornamelijk als plamuur gebruikt of dat je er echt constructieve zaken mee maakt. Uitharden zal de zaak met 5 jaar oude harder misschien wel doen, maar of het uitgeharde product dan nog de maximale kwaliteit haalt, is de vraag.

Epoxy is doodgewoon geen bewaarproduct.

Wadloper schreef :

Ik doe al jaaren met een grote verpakking epoxy. Ik ruik er niet regelmatig aan; waarom zou de harder meer ammoniak gaan ademen?

Wilsor zegt:
Misschien nog eens met PS gaan bellen om uit te zoeken hoe dat met hun producten zit?

Ik vind de doppen van de tankjes waar Wilsor haar produkten in levert overigens fijner dan de "kinderveilige" doppen van de PS producten: deze gaan vastzitten en moet je met grote tang of schroevendraaier open wrikken, waardoor de afsluiting minder wordt. Zou dat een oorzaak kunnen zijn van de zeer beperkte houdbaarheid die jij ervaart bij PS producten?

Als het een oxidatie effect is, dan zou je eigenlijk een flexibele verpakking willen zodat je de lucht eruit kunt drukken. Vroeger bewaarde ik ontwikkelaar in een soort harmonica fles om die reden.

Nachtvlinder schreef :
Gaan we hier nu ook weer eindeloos over oudehoeren?

Ik herhaal nog een keer de opmerking over een beetje hars harder in een open bakje. Na een paar dagen is dat volledig van consistentie veranderd: heet heeft gereageerd met het vocht uit de lucht.
Wat zegt dat over harder in een verpakking die halfleeg is en waar steeds opnieuw verse lucht bijkomt, omdat er elke keer een klein beetje uit wordt gehaald?

Misschien spreekt Wilsor over gesloten verpakkingen. Ik weet het niet. Als er in de fabriek een gas bovenin wordt gespoten om de zuurstof te verdrijven en de verpakking blijft daarna gesloten, dan gaat het misschien jarenlang goed.

Verder mag iedereen zijn wijsheid over dit specifiek vraagstuk ook hier weer gaan spuien, maar ik heb er niks meer aan toe te voegen.

Vind je het vervelend wanneer je mening niet klakkeloos aangenomen wordt? Los daarvan: als je tijd hebt om PS te bellen over een vulmiddel, lijkt mij dit geen ouwehoeren. Net zo relevant voor TS' eindresultaat, indien er invloed op mechanische eigenschappen is (of zou zijn...)

...maar gaat het nu om vocht of zuurstof??

Mr. Boat zegt (ook kleine verpakkingen, net als Wilsor):

Die kleurverandering van de harder wijst wel op een bepaalde omgevingsinvloed, maar is mechanisch dus niet van belang.

Nachtvlinder schreef :
Nachtvlinder hééft een punt, Wadloper. Bovendien, als er één situatie is waarbij we tijd zat hebben om te ouwehoeren is het nu wel.

Polyservice zal het ook fijn vinden met wat ingewikkeldere vragen benaderd te worden, waarschijnlijk denk men bovendien een extra potje te kunnen verkopen...

Maar ik heb hier verder geen tijd voor - vitale functie in een vitale industrie. Isolatie-lunch is op...

Nu dit onderwerp vrijwel geheel is doorgeakkerd, nog iets over het schroeven. Normaal boor je in hout voor met een boor met diameter die 2/3 is van de diameter van de schroef inclusief de draad. Bij schroeven in polyester houd ik 4/5 aan, zodat alleen de draad snijdt. Een beetje vet of vaseline maakt het schroeven makkelijker. En ja: met de hand indraaien, zodat je voelt of de schroef pakt en houdt. Te lang of te hard draaien maakt de schroef dol en wordt het gat in het polyester weer te ruim en kun je opnieuw beginnen. Ik heb bij oude bootjes ( Falsled Optimisten) ook wel gezien dat er een soort plastic plugjes waren gebruikt. Of die nog ergens te koop zijn weet ik niet.

Over vulmiddelen:
Glasbubbles: maakt schuren een heel stuk makkelijker; prettig bij plamuur dus
Thixothropiepoeder (aerosil): om van 'lopende' epoxy 'staande' epoxy te maken
Katoenvezels: prettig bij lijmverbindingen; bij aandrukken komt de epoxy uit de katoenvezels en zorgt voor goede doordringing van het te lijmen oppervlak (indien poreus)

De 700 van polyservice is gemakkelijk als je geen zin hebt om met 500 en aerosil aan de gang te gaan.
Verwerkingstip bij THV700: nul je weegschaal met de mengbeker en schoon roerhout erop. Schep met je roerhout de THV700 uit de verpakking en weeg (met roerhoutje en al dus).

Anyway... TS had uiteraard al lang voldoende info