Onderwerp: Mahonie latten met epoxy verlijmen

Beste zeilers,

Ik ben de lattenhuid van mijn bm aan het vervangen. Latten van 6 meter waren 123 niet voorhanden en werd mij geadviseerd een las te maken in de te verlijmen latten.
De latten worden nu van 4.80 meter verlengd naar 6 meter.
Formule is 10 x de dikte van het hout (16mm) is de lengte van de las 160 mm.

Met verhouding 1:2 ben ik aan de slag gegaan met een proefstukje en ik kan zeggen dat dat als een huis zit.
Alle ander lassen nadien in dezelfde verhouding niet. Alle 4 pogingen lieten bezweken onder de druk van het gewicht van het hout zelf (stel je een lat voor dat op één punt naar benden hangt, vrij van de grond) al vrij snel weer los.
Ten einde raad me weer gewend tot polyestershoppen die mij adviseerde vulmiddel te gebruiken (katoen). Met deze cocktail moest het lukken echter, zonder resultaat.

Wie kan mij helpen de juiste samenstelling te geven of stel ik te hoge verwachtingen aan de epoxy om latten die onder een behoorlijke kromming/spanning staan ?

Hieronder een foto van de gezaagde las in het hout

Ik heb je verhaal niet helemaal kunnen begrijpen.
Klopt het dat je:
in alle gevallen een lange las maakt van 1:10 zoals op de foto?
Dat je resion lamineer epoxy mengt met 2 delen hars op 1 deel harder?

Zo ja dan :
om de hechting te verbeteren kun je het hout eerst ontvetten met aceton.
Dan insmeren met onverdunde epoxy
Dan een laag met cabosil o.i.d. tot honing consistentie ingedikte epoxy insmeren (de overgebleven epoxy van de vorige stap kun je met de silica verdikken).

Dan bij voldoende temperatuur lang genoeg wachten tot de eindsterke is bereikt. Uithardingstijden worden vaak bij 20 graden (altijd checken) gegeven, maar de tijd moet je verdubbelen met iedere 5 graden lagere temperatuur!

Verdikken om te lijmen met katoenvezel is niet echt standaard. Dat zit eerder in het fillet mengsel dan in lijm.
Heb je foto's van de gebroken verbinding?

Denk dat er iets fout gaat in het doorhardings proces. of dat je alle epoxy eruit perst. Je zou aan enkel epoxy genoeg moeten hebben je hebt namelijk geen spleet vullende werking nodig. Dus die katoen vezel kan je vergeten is voor het vullen van lijmverbindingen met een grote spleet niet voor de nette las die jij laat zien. Afschuinen ontvetten en 1 kan insmeren met epoxy. Andere kant er tegen aan en dan klemmen. Doe dit niet te hard want dan pers je alle epoxy er uit en krijg je een droge verlijming die niet sterk is. let op verschuiven van de latten epoxy maakt de boel lekker glad.

Ik meng 2 delen epoxy op 1 deel hars.
(Winterepoxy)
In alle gevallen een lange las.
Geen foto van gebroken verbinding.

Als je het doet zoals DennisMe beschrijft kan het niet mis gaan. Ik gebruik wel katoenvezels om de epoxy wat lijviger tte maken. Het is anders waterdun en loopt alle kanten op. Niet te veel bijmengen: yoghurtdikte.
Mocht het desondanks toch niet lukken, gebruik dan eens Bison Constructielijm. Die is ook nog eens spleetvullend.

Ehhh....
Het zal wel afgekeurd worden maar wat is er mis met bruislijm in dit geval? De las van 1:10 is een prima verhouding. Voor bruislijm moet de verbinding goed passen, dat lijkt hier het geval. Dan goed ontvetten met aceton. De verbinding goed klemmen en klaar is kees. Geen gezeik met mengverhoudingen, indikken of temperatuur. Bruislijm is ook gewoon waterbestendig.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

uithardingstijd is bij 20 graden kan je iets meer toelichten over de omstandigheden temperatuur en de tijd tussen aanbrengen uitharden en belasten? Ik laat het potje met restant altijd naast de lijm verbinding staan (mits het niet te veel is) zodat je goed kan zien of het goed door gehard is. Eerst is het vloeibaar dan word het een soort gel daarna word het rubberrig (kan je mooi randjes weg snijden of je laminaat afknippen) daarna word het hard.

Mahonie is heel vet hout: heel erg goed en diep ontvetten voor je verlijmt is heel belangrijk.

Heb massief mahonie berghouten rondom mijn vroegere Waarschip gebogen en gelijmd (met Epoxy), zat als een huis.

Uithardingstijd voor de meeste epoxies is “overnight” , dus minstens 24 uur. Ik laat ook altijd de gebruikte kwast in het potje staan, zodat ik kan controleren of het gebruikte mengsel goed uithardt.

Tstolpe schreef :
2 delen hars op 1 deel verharder bedoel je??
En doe je gewichtsdelen of doe je op volume??

Heb je de te lijmen oppervlakken beide eerst met epoxy ingesmeerd en een uurtje laten intrekken? Daarna nog een keer insmeren en op elkaar klemmen.
Als je maar één keer epoxy aanbrengt kan het hout zoveel opzuigen dat het de naad uit droogt waardoor je geen hechting meer krijgt. Daarnaast ook ontvetten voor je de eerste epoxy opbrengt.

Ik zou gewoon constructie lijm gebruiken. En de las niet in het midden van de boot, daar komt de meeste spanning op.

Weet je dat wel zeker: bruislijm ?
Bedenk wel dat het hout 6 maanden in/onder het water ligt...

Nee, niet latten intrekken van de epoxy. Er staat een verwerkingstijd van 40 min op

Ik maak meestal 100 gr epoxy en 50 gr hars

Als het epoxymengsel klaar is dan smeer in beide delen in daarmee en direct in de klemmen.

Het merkwaardige van alles is dat het proefstuk knetterhard is en alle andere verlijmingen daarna gecrasht zijn

Moet wel zeggen geen aceton te hebben gebruikt voor het ontvetten

Tstolpe schreef :
Dat klinkt mooi, maar na 15 minuten is de meeste van de hechting er wel vanaf. Dat geldt vanaf t moment dat de eerste harder de epoxy raakt, dus inclusief het mengen.

Mahonie is inderdaad mega-vet. Vooraf goed en diep ontvetten.

"Winter"- epoxy is gewoon iets snellere harder. Maar denk er aan: als je te koud werkt, worden essentiele stappen in het uithardingsproces gemist. Dat bestaat uit een slordige 30 stappen. Als je er eentje mist, wordt t gewoon nooit meer echt goed sterk. En zeker niet te snel gaan belasten.

Omdat je kops lijmt, zou ik bijna standaard als eerste stap de kopvlakken met dunne epoxy impregneren. Dan hoeft de "lijm" daarna niet zo diep in te trekken: hij zit er al.

Wel goed dat je gaat oefenen om er achter te komen wat het goede proces is! Een goede lijmverbinding gaat helemaal over het proces!

Je spreekt steeds over epoxy en hars. Het werkt op mij wat verwarrend. Ik neem aan dat je 100g Epoxy
hars en 50gram epoxy harder bedoelt.
De opmerking dat alle epoxy "overnight" uithardt is veel te simplistisch. Er is nogal verschil tussen de verschillende fases van het verhadingsproces. Dat is echt enorm temperatuurgevoelig. Overnight klopt als je in de woonkamer aan het bouwen bent en de CV aan laat staan. Anders kan het maar zo zijn dat de epoxy na een week pas zijn eindsterkte bereikt (en de meeste harsen bereiken deze pas bij een minimale temperatuur.
Andere omgevingsfactoren die kunnen verstoren zijn; verlijmen bij stijgende temperaturen, te hoge luchtvochtigheid, vettig houd niet voldoende ontvet, de hard geklemde verbinding, lijmarme verbinding door niet eerst insmeren met onverdunde epoxy, en bereiken van het dauwpunt tijdens de uitharding (inwerking van vocht).

Aan alle beantwoorders: ik moet het me niet onnodig moeilijk maken.
Is de epoxy los laten en de laten verlijmen met bruislijm een optie of ongeschikt voor hout wat continu onder water staat ?

DennisMe schreef : Dat zou ik ook wel eens willen weten. Ik kan n.l. geen andere oorzaak bedenken voor het probleem behalve dan dat kops hout inderdaad alle epoxy uit de lijmnaad op kan zuigen (was mijn eerste ervaring met dat spul, heeel lang geleden). Daarom altijd een vulstof gebruiken als je met epoxy lijmt en kops hout even "voor lijmen".

Overigens: mahonie is absoluut geen vette houtsoort. Nooit ontvet en nooit problemen gehad.

Bruislijm gebruik ik niet meer. Teveel werk in het afwerken van de lijmnaad en als je dat te snel doet en de lijmrups die op het hout ligt is inwendig nog net niet helemaal droog zit je gereedschap onder dat kleefspul.

Wat ook een nadeel van bruis lijm kan zijn is dat je de naad blijft zien na het afwerken. Ik neem aan dat het blank gelakt wordt na de tijd.

Ik lees hier merkwaardige dingen.
In de eerste plaats is mahonie van nature absoluut NIET vet. Teak wel.

Verder is bruislijm vrij waardeloos. Het feit dat 't bruist betekent dat er veel luchtbellen inzitten, en lucht heeft geen sterkte. Bruislijm uit een knijpfles gebruik ik nooit, het is waardeloos. Bruislijm uit een spuitkoker gebruik ik wel voor licht-belaste verbindingen die geen last hebben van UV-licht.

De gekozen schuinte van 1:10 is goed genoeg. Zelf doe ik meestal 1:12 tot 1:15 bij verbindingen waar spanning op komt, maar 1:10 zit daar dichtbij.

Het is noodzakelijk dat de verbindingsvlakken uitermate schoon zijn, volkomen vrij van vet, vuil en stof. Verder mogen ze niet te glad zijn. Dus opruwen en ontvetten/schoonmaken, zo kort mogelijk voor het lijmen.
Omdat het hout semi-kops is, is het verstandig om beide zijden dun in te smeren, 10 minuten te wachten en dan opnieuw in te smeren en samen te voegen.

Ik werk voor dit soort verbindingen nooit met epoxy. Ik gebruik een twee-componenten PU-lijm.

Maar nog even terug naar het begin: als je even goed zoekt, vind je met gemak mahonie van de juiste lengte. Dan hoef je helemaal geen lassen te maken.

Wim.

Is het in deze dan niet net zinvol om wel katoenvezels in de epoxy te gebruiken?