Welkom, Gasten

Onderwerp: Volgorde Gelshield en plamuren

Volgorde Gelshield en plamuren 02 mrt 2021 11:40 #1258317

dyanemaniac Offline Gebruiker Berichten: 409	Nog een vraag over een behandeling met Gelshield. Het onderwaterschip is kaal en ontvet en klaar voor behandeling. Nu vraag ik mij alleen af wat de beste volgorde is. Eerst plamuren (met name voor het opvullen van kleine holletjes (oude luchtbelletjes??) in de glasvezelmat en daarna in de gelshield? Of eerst een "hechtlaag" gelshield, plamuren en dan verder afwerken met gelshield?
	Vroeger FJ en OK-jol gezeild, nu na jaren eindelijk weer mijn eigen boot ; een V22 Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 02 mrt 2021 14:46 #1258400

Apollo
Offline
Gebruiker
Berichten: 178

Kijk in de gebruiksaanwijzing van jouw epoxyplamuur. Maar in het algemeen wordt eerst een laag epoxy gesmeerd. Gelshield is epoxy met een vuller. Dus ik zou die eerst doen. dan zie je vanzelf ook wat nog nadere aandacht behoeft voor plamuren
Ik lees 2 sporen. Eentje waar je glasmat gaat gebruiken en eentje waar dit niet gebruikt wordt. Die keus lijkt me best van belang. Waarom wil je de glasvezel gebruiken?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 02 mrt 2021 15:13 #1258412

holtere Offline Gebruiker Berichten: 16254	Niet in drie stappen doen en de helft van dat kostbare goedje weer wegschuren als het niet nodig is. Ondergrond dus strak maken en plamuren/schuren en als het perfect is alle lagen gelshield er op. Die lagen aanbrengen binnen de daarvoor gestelde tijd en niet schuren tussendoor.
	Laatst bewerkt: 02 mrt 2021 15:14 door holtere. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 02 mrt 2021 15:23 #1258417

dyanemaniac
Offline
Gebruiker
Berichten: 409

Apollo schreef :

Ik ga alleen gelshield 200 gebruiken over mijn kale onderwaterschip (later afgewerkt met AF natuurlijk). Met kaal bedoel ik dus tot op de glasmat (of hoe je dit correct noemt, het spul wat je overhoudt als je de gelcoat eraf hebt gehaald, zie foto)

In dat kale polyester zitten op sommige plekken dus kleine holletjes. Ik vermoed dat daar kleine luchtbelletjes hebben gezetten tussen gelcoat en polyester. Deze wil ik goed vullen. Ik ben bang dat als ik eerst gelshield aanbreng, ik die holletjes niet goed vul. Dit was echter het advies wat ik destijds bij de watersportzaak kreeg. Het lijkt mij echter, net als Holtere stelt, handiger eerst te plamuren. Helaas is International telefonisch niet te bereiken.

Vroeger FJ en OK-jol gezeild, nu na jaren eindelijk weer mijn eigen boot ; een V22

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 02 mrt 2021 15:27 #1258420

holtere Offline Gebruiker Berichten: 16254	Dit is mooie plamuur, dat is net babyzalf en laat zich in kleine gaatjes smeren. Zorg voor goede menging (wegen) en een goede temperatuur om uit te harden. Als die schuit strak is pas gaan coaten. polyestershoppen.nl/epoxy/epoxyplamuur-33.html
	Laatst bewerkt: 02 mrt 2021 15:27 door holtere. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 02 mrt 2021 16:54 #1258459

JRomkes Offline Gebruiker Berichten: 5010	Rol er eerst even een paar lagen epoxy overheen met harder voor koude temperaturen, dan zijn de meeste van je pinholes dicht, heb je een niet poreus oppervlak om op te werken , en bouw je meer en een minder permeable laagdikte op nu je gelcoat weg is.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 02 mrt 2021 21:19 #1258604

baspa
Offline
Gebruiker
Berichten: 537

JRomkes schreef :

Rol er eerst even een paar lagen epoxy overheen met harder voor koude temperaturen, dan zijn de meeste van je pinholes dicht, heb je een niet poreus oppervlak om op te werken , en bouw je meer en een minder permeable laagdikte op nu je gelcoat weg is.

En meet de temperatuur van je polyester; vorig weekeinde met mooi weer en goede temperaturen epoxy met winterharder toegepast op roerblad en afgelopen weekeinde met ellebogenstoom er alles weer af kunnen schuren vanwege niet goed uitgehard (plakkend). Echt goed op gewicht gemengd en gemixed. Enige verklaring: temperatuur van ondergrond (na 3 weekeinde geleden nog vorst)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 02 mrt 2021 21:39 #1258608

Orange Sunset Offline Gebruiker Berichten: 4382	Volgens international wordt onder watertite (plamuur) aanbevolen om eerst 1 laag gelshield of interprotect aan te brengen. Daarna plamuren en de overige 5 lagen gelshield/interprotect erop. Interprotect gebruik je voor bijv gietijzer. Gelshield voor polyester Zo heb ik vorig jaar mijn roer en kiel gedaan. Staat allemaal netjes uitgelegd in de documentatie van International.
	Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert Laatst bewerkt: 02 mrt 2021 21:42 door Orange Sunset. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 03 mrt 2021 09:39 #1258707

dyanemaniac
Offline
Gebruiker
Berichten: 409

Orange Sunset schreef :

Volgens international wordt onder watertite (plamuur) aanbevolen om eerst 1 laag gelshield of interprotect aan te brengen. Daarna plamuren en de overige 5 lagen gelshield/interprotect erop.

Interprotect gebruik je voor bijv gietijzer. Gelshield voor polyester

Zo heb ik vorig jaar mijn roer en kiel gedaan.

Staat allemaal netjes uitgelegd in de documentatie van International.

Ik zie het inderdaad in de documenten van watertite staan. Stom dat ik daar niet gekeken heb, ik heb me blind zitten staren op de documentatie van gelshield zelf.

Inmiddels heb ik antwoord terug van international die bovenstaande bevestigd.

Vroeger FJ en OK-jol gezeild, nu na jaren eindelijk weer mijn eigen boot ; een V22

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 03 mrt 2021 13:29 #1258791

Orange Sunset
Offline
Gebruiker
Berichten: 4382

dyanemaniac schreef :

Orange Sunset schreef :

Wellicht een goede tip. Maar zowel gelshield als interprotect als watertite hebben zijn gevoelig voor de temperatuur van de het vlak waarop het aangebracht gaat worden. Ook het dauwpunt speelt natuurlijk mee ivm condens.

Om dit met dit beperkte weer en temperaturen toch tot een goed resultaat te komen, heb ik zoiets gekocht om er zeker van te zijn dat de kiel en polyester voldoende opgewarmd zijn:

www.hornbach.nl/shop/LASERLINE...5720988/artikel.html

Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert

Laatst bewerkt: 03 mrt 2021 13:29 door Orange Sunset.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 05 mrt 2021 11:28 #1259418

dyanemaniac
Offline
Gebruiker
Berichten: 409

Om die reden heb ik het schilderen afgelopen woensdag en vandaag en komend weekend niet door laten gaan. Te koud en te veel vocht. Komende week gaan de temperaturen (met name 's nachts) wat omhoog. eens kijken hoe het dan met de luchtvochtigheid staat. Hopelijk is het dan wel goed genoeg om echt te kunnen beginnen want op een gegeven moment moet ie er gewoon in.

Dank tot zover voor het meedenken en ik laat nog wel weten hoe het verlopen is.

Vroeger FJ en OK-jol gezeild, nu na jaren eindelijk weer mijn eigen boot ; een V22

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 13 mrt 2021 15:33 #1262182

NielsvdB
Offline
Gebruiker
Berichten: 73

www.international-yachtpaint.c..._dut_A4_20141215.pdf

OSMOSE BEHANDELING: Breng de eerste laag met een dunne schuimroller aan, en werk het met een kwast op het
oppervlak in. (Als alternatief kan Epiglass als eerste laag in het schema worden aangebracht). Strijk na met een kwast
en zorg ervoor dat een minimale natte laagdikte van 150 microns is aangebracht. (Het minimum van 150 micron natte
laagdikte is niet essentieel als Epiglass wordt gebruikt als eerste laag in het schema). Plamuur, indien gewenst, met
Interfill 830, Interfill 833 of Watertite. Bij temperaturen van 10-15°C wordt gebruik van de snelle Interfill 830 en Interfill 833
versie aanbevolen. Als de plamuur is aangezet tot een massa die, onder uitoefening van lichte druk, niet beweegt dan
kan men doorgaan met overschilderen. Plamuur dient voor het aanbrengen van Gelshield Plus altijd geschuurd te
worden. Breng nog 3 lagen Gelshield Plus met de roller aan, iedere laag dient minstens 150 micron te zijn. Bij kortere
overschildertijden kan de "nat op kleverig" applicatie-techniek worden toegepast. Zodra Gelshield Plus hard genoeg is
kan het met zichzelf overschilderd worden, zelfs als het oppervlak nog kleverig is.

Compromis 777 en opencpn op windows 10 tablet met Quark Elec Wireless AIS Receiver met GPS + SeaTalk Converter

www.cwvanderbeek.nl

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 20 apr 2021 08:19 #1275490

dyanemaniac Offline Gebruiker Berichten: 409	Uiteindelijk is alles net goedgekomen qua temperatuur ed. Het was soms even wachten maar het wachten waard. Nu ligt ze met een fris nieuw kleurtje en een compleet gereviseerd onderwaterschip te wachten tot de AF goed is doorgehard. dan nog ff opschuren en het water in...
	Vroeger FJ en OK-jol gezeild, nu na jaren eindelijk weer mijn eigen boot ; een V22 Laatst bewerkt: 20 apr 2021 08:20 door dyanemaniac. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 20 apr 2021 08:42 #1275501

Wadloper
Offline
Gebruiker
Berichten: 26248

dyanemaniac schreef :

Uiteindelijk is alles net goedgekomen qua temperatuur ed. Het was soms even wachten maar het wachten waard. Nu ligt ze met een fris nieuw kleurtje en een compleet gereviseerd onderwaterschip te wachten tot de AF goed is doorgehard. dan nog ff opschuren en het water in...

Fijn dat het allemaal gelukt is.
Wat die foto betreft: laat de boot niet te lang staan met de kiel niet ondersteund. De V22 is een ouderwets gebouwd bootje, dat redelijk stijf lijkt en de kielbouten zitten tussen ingelamineerde wrangen. Maar de kiel (300-400 kg) zo laten zweven is nooit een goed idee.

Het Ondermaanse
moedwil-en-misverstand.blogspot.nl/

Laatst bewerkt: 20 apr 2021 08:45 door Wadloper.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 20 apr 2021 10:55 #1275541

dyanemaniac
Offline
Gebruiker
Berichten: 409

Wadloper schreef :

Nee, stond de hele tijd op de kiel, maar nu moest ik erbij vanwege de coating en AF.

Vroeger FJ en OK-jol gezeild, nu na jaren eindelijk weer mijn eigen boot ; een V22

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 20 apr 2021 10:59 #1275545

lschip Offline Gebruiker Berichten: 926	Wadloper schreef : Maar de kiel (300-400 kg) zo laten zweven is nooit een goed idee. Dat snap ik niet, in het water zweeft de kiel toch ook (met minimale opwaardse druk)?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 20 apr 2021 12:40 #1275579

Wadloper
Offline
Gebruiker
Berichten: 26248

lschip schreef :

Wadloper schreef :

Maar de kiel (300-400 kg) zo laten zweven is nooit een goed idee.

Dat snap ik niet, in het water zweeft de kiel toch ook (met minimale opwaardse druk)?

In het water wordt de romp veel gelijkmatiger ondersteund. Op de foto staan de steunpunten 3 - 4 m. uit elkaar, waardoor de romp gaat werken als een ligger op twee steunpunten, met (extreem gesteld) een puntlast in het midden.
Een jacht met een vinkiel zal iedere werfbaas bij het wegzetten op de wal een op de kiel laten steunen en dan de andere ondersteuningen aanbrengen, die ervoor zorgen dat de boot niet omvalt.

Daar komt bij dat veel kunststoffen en ook polyester zogenaamde tijdsafhankelijke vervorming vertonen (kruip). Onder belasting buigt het materiaal over een lengte van dagen of weken steeds verder door. Wordt die belasting weggenomen, dan keert het materiaal meestal niet meer in de oude vorm terug. Kruip is geen elastische vervorming.
Kortdurende belastingen zijn dus meestal geen probleem (hijsen van de boot uit en in het water). Langdurige belastingen wel.

Het Ondermaanse
moedwil-en-misverstand.blogspot.nl/

Laatst bewerkt: 20 apr 2021 12:46 door Wadloper.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 20 apr 2021 12:47 #1275583

lschip Offline Gebruiker Berichten: 926	Oh, dat klink logisch....
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 20 apr 2021 12:56 #1275586

dyanemaniac Offline Gebruiker Berichten: 409	ja, ik vind het ook niet fijn hoor, maarja ik moest wel even overal bijkomen. Nuja, hopelijk snel het water in.
	Vroeger FJ en OK-jol gezeild, nu na jaren eindelijk weer mijn eigen boot ; een V22 Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 20 apr 2021 13:18 #1275596

Wadloper
Offline
Gebruiker
Berichten: 26248

dyanemaniac schreef :

ja, ik vind het ook niet fijn hoor, maarja ik moest wel even overal bijkomen. Nuja, hopelijk snel het water in.

Als de boot wat langer met de onderkant van de kiel vrij van de grond moet staan, is het natuurlijk ook mogelijk er wat ondersteuning bij te zetten, direct voor en achter de kiel.

Waarbij van belang is om alles evenveel te laten dragen. Ook is er altijd een risico dat de zaak instabiel wordt op het moment dat de boot niet meer op de kiel steunt. In dit geval staat de boot bijvoorbeeld niet op een bok waarbij de ondersteuning voor en achter min of meer één geheel vormen. Zo'n bok is een stuk veiliger dan allemaal losse ondersteuningen.

Het blijft dus uitkijken.

Het Ondermaanse
moedwil-en-misverstand.blogspot.nl/

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Volgorde Gelshield en plamuren 20 apr 2021 14:20 #1275611

Ilex Offline Gebruiker Berichten: 7573	Een stempel van een autokrik zal onder de kiel ook niet zoveel uitmaken, zeker? Maar goed, aangezien het kortstondig was...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.