Onderwerp: Opvullen sandwich constructie met Epoxy/PU-schuim

F32thriller schreef :
Ik zal ze deze week eens bellen, bedankt voor de suggestie.. (voor het kajuitdak moet ik nig wel ff uitzoeken hoe dik het kernmateriaal is...)

JRomkes schreef :
Er zijn veel verschillende Pu schuimsoorten.
Deze, PUS H400, zou hiervoor mogelijks wel kunnen gebruikt worden.

- Gesloten cel ( Neemt dus geen water op )
- Structureel belastbaar

Is wel 2 componenten dus voldoende en de juiste beschrermingsmaatregelen nemen bij het aanmaken en verwerken.
Heb hiermee al verschillende delen van mijn dek verstevigd.

400kg/m3 ?!

Tony2920 schreef :
Klinkt interessant Tony!

Hoe heb je dat precies gedaan? Gaten geboord en schuim erin gegoten? Hoe zorg je ervoor dat de expansie van het schuim geen blijvende vervormingen geeft?

Heb je het gebruikt om een verzwakte hout-kern dek verstevigen? Of andere onderdelen?

Ben benieuwd!

Groet! sjoerd

Ik ga me niet uitlaten over het gebruik van pur-platen in de botenbouw: daar weten jullie veel meer van.

Heb zelf drie soorten ervaringen met pur-schuim en pur/pir-platen.

- gespoten als opvulling in mijn destijds door Vd Rest herstelde roer = trekt op geen zak, zuigt zich vol water = rommel

- als dakbedekking: een huis waar het dak meer dan 10 jaar serieus lek was (houten onderdak volledig rot en de 10-duims nagels volledig weggeroest om een idee te geven over het vochtgehalte): platen intact, geen opname vocht (of toch niet merkbaar). De drukvastheid was nog steeds hoog en er was geen sprake van brosheid of verbrokkelen. Vermoed dat het pir-platen waren, bedekt met bitumen folie.

- pir-plaat (type vloerplaat, Recticel) die ik lange tijd gebruikt heb als 'mat' voor aan/onder auto's te werken. Ook hier geen brosheid of verbrokkelen. De hoeken zijn in de loop van tijd misschien wat vervormd en samengedrukt, maar that's it.

Aangezien dat sommige van deze en XPS-isolatieplaten (Jackodur of Styrodur, bv.) ook gebruikt worden voor funderingsisolatie of vloerisolatie, kan ik me voorstellen dat ze te gebruiken zijn in iets als een simpel dek.

We zijn nu bezig met een boot met op enkele delen een rotte balsahout vulling. Daar waar het dek veert en aan de onderzijde ook lekkage is.
Gangboord bakboord en voorplecht zijn slecht. De rest voelt hard en is droog.
Het idee is om ¨luiken¨ te zagen aan de onderzijde, deze open te klappen en het rotte hout te verwijderen. Dan bovendeks een gat te maken en hier epoxyschuim in te gieten. Delen die goed lijken (niet doorveren) preventief te injecteren met epoxy. Er komen extra glasweefsel matten aan de onderzijde.
Alle beslag gaat er af en wordt met butyl opnieuw gemonteerd.

De vraag is nu hoe goed de epoxy-schuim vloeistof uit wil vloeien en in welke mate het uitzet. Er is circa 8mm ruimte tussen de twee lagen. 1:2 mengen of 1:4?

De boot is het opknappen waard maar het hele bovendek openzagen wordt te complex; loods, werk, kosten etc.

Lamineren boven mijn hoofd is geen favoriet...
Epoxyschuim zet 1:6 uit als ik het nog goed herinner. Heb er eens een roer mee hersteld.

Je zal meerdere gaten moeten boren in het dek om overtollig schuim ruimte te kunnen geven (en dus te laten ontsnappen).

Als je onderaan toch al een luik hebt, waarom dan niet vandaar opvullen met schuimplaat?

verreweg het simpelste is de onderzijde open te zagen langs 3 kanten, dit voorzichtig open te buigen en uit te ruimen. Dan vast te zetten met glasweefsel over de hele onderzijde. Zo wordt de onderzijde sterker.
Boven mijn hoofd lamineren is iets wat ik vaker heb gedaan en lukt meestal prima. Dit deel is sowieso erg dun af fabriek, slechts 2 matjes polyester schat ik. Het idee van epoxyschuim is dat er een steviger plaat ontstaat dan met bv core. De gaten komen op plaatsen waar nu dekbeslag zit, deze worden later geplamuurd. Het schuim kan nergens heen behalve in lengterichting is het idee. Verhoudingen 1:4 dacht ik zelf. Ik kan ongeveer de kubieke inhoud berekenen en dus de inhoud die er in gegoten moet.

sjoerd1981 schreef :
Ik heb dit op 2 plaatsen uitgevoerd. In de kuip op de plaats waar de tillerpilot was bevesitgd was een heel stuk ingebed hout lek door slechte afdichting. Uitgeboord met een "klokboor" van 10 cm diameter. Rot hout verwijderd. Pu schuim aangemaakt en ingegoten, en met een plank en gewicht ervoor gezorgt dat het schuim niet omhoog kon komen, maar zijwaarts moest.
Na uitharding dek hersteld door terug inlamineren van het oude dekmateriaal, en daarna een laag topcoat erop.
Op de andere plaats waar de geleidingsplaat voor de vallen zat, was er ook water binnengekomen en het ongebed houd aangetast. Daar een 4 tal gaten van 10 mm geboord, ( op de plaatsen waar de bevestigingsgaten zaten ) Weer zoveel mogelijk rot hout verwijderd. Losmaken en wegzuigen met stofzuiger tot ik een hele strook vrij had. In een 3 tal keer met puntzak dit schuim ingebracht per gat. ( opletten dat het nog niet uitzet in de wegwerppuntzak ).
Door niet alles in 1 keer in te gieten kon ik ervoor zorgen dat het schuim zijdelings of via de gaten weg kon, en zo geen te grote druk op het dek veroorzaakte.
( Het was een beetje schatten om niet teveel schuim aan te maken en in te brengen. En gezien de verwerkingstijd moest het ook snel vooruit gaan. )
Daarna de gaten weer dicht lamineren en topcoat erover.
Moet het hele dek nog opnieuw behandelen met bvb Kiwigrip. Maar gezien Covid-19 toestanden zal dat deze lente niet gaan lukken.

Er is hier een paar keer CoreCork genoemd.

@holtere : heb je daar zelf ervaring mee? ik las op een Amerikaans forum dat corecork alleen wordt aangeraden tot 5mm dikte. Ik wil zelf mijn kuipvloer opnieuw doen, maar die is 2cm core dikte.

Ik heb Corecork rechtstreeks gecontacteerd maar die weigeren eigenlijk een uitspraak te doen over dit project omdat ze alleen nieuwbouw doen normaal.

kan ik zeker veilig tot 2cm gaan? (meerdere lagen corecork dus..). Verder lijkt het met supermateriaal.

Bedankt

Daarbij zou je het best bediend zijn met een advies van Romkes of misschien ook Arend!
Ik kan niet goed inschatten waarom het niet dikker zou mogen zijn dan 5 mm. Lijkt me vreemd eigenlijk!

Corecork neemt net als bijvoorbeeld 3d core hars op in het materiaal zelf, dus met grotere dikte wordt het snel zwaarder. Schuim heeft aan het oppervlak open cellen, die hars opnemen. Dat is vaak tussen de 200-400 gram per zijde. Er zit dus, qua gewicht, een dikte waarbij schuim lichter wordt dan corecork. Dat is afhankelijk van het schuim vanaf een paar mm tot ruwweg 10 mm. Grotere diktes kunnen alsnog interessant zijn omdat er in bepaalde gevallen geen doorstroom medium nodig is in je laminaat, bij vacuüm injectie. Je kan dus makkelijk tot 2 cm gaan, maar het zal dan meer hars opnemen dan een schuim kern.

(Ik had toevallig afgelopen week weer eens een klein projectje met vlas vezel. Ik ben wat verwerking wel helemaal fan van bio based composieten. Natuurlijke materialen, zoals kurk, en vlas, werken zo veel fijner. Helaas blijven de (mechanische) eigenschappen soms nog wat achter, naar ik verwacht er in de toekomst steeds meer mee te werken.)

Ik vind de corecork nog steeds wel interessant maar makkelijk te krijgen als particulier blijkt het niet. Iemand nog tips daarvoor? Via Scabro (die link die hier werd gepost) ben ik nog niet echt verder geraakt.

Maar goed. Eerst maar eens open maken en kijken hoe het eruit ziet.
Op YouTube zie ik ook veel mensen reparaties doen met watervast multiplex en dan flink in de epoxy zetten. Lijkt mij minder maar wordt blijkbaar wel veel gedaan voor reparaties.

Op YouTube zie je vooral veel handige dhz'ers en net niet professionals, het is lastig daar echt goede informatie vanaf te trekken. Hoewel mijn eigen boot van multiplex is( of vanwege....) Ben ik er niet echt fan van om in een sandwich te gebruiken. Het probleem zit er in dat als er eenmaal water/rot in komt, het zich gemakkelijk verspreid, en je reparatie veel groter wordt. Een beetje als slecht toegepast balsa, alleen dan trager. Het kan zeker wel, maar met de inmiddels hoge kosten van goed multiplex, en de rotbestendigheig van schuim is het een makkelijke keuze. Goed multiplex is duurder dan schuim, en schuim rot, zelfs bij verschrikkelijk slechte toepassing, helemaal niet. Ik moet zelf ook weer wat kurk hebben binnenkort, dus zal scabro ook eens lastigvallen. Anders zoek ik een andere weg, dat meld ik dan wel. Misschien kan ik mijn vriendjes bij polyestershoppen ook wel zo gek krijgen het eens in het assortiment op te nemen.

Zou goed nieuws zijn want als niemand het heeft komt er ook geen handel in natuurlijk!
Geldt ook voor dat vlasweefsel en groene epoxy (gedeeltelijk van plantaardige olie)
9 van de tien keer heb je de maximale sterkte ook niet nodig.