Onderwerp: Opvullen sandwich constructie met Epoxy/PU-schuim

Het schuim in de sandwich constructie van onze kuipvloer is nat en rot omdat er water in kon via de stuurstand.
Lekgevonden en het slechte schuim is verwijderd. Dikte van de sandwich laag is/was ongeveer 20mm.

Maar met wat kan ik dat nu het beste opvullen ?
Vermits de vloer niet helemaal egaal is, en we ook onder de randen willen vullen, zat ik te denken aan 2c PU gietschuim.
Mengen, erin gieten en nadien de bovenzijde afsnijden/schuren tot de gewenste dikte. Daarna de vloerplaat terug monteren met ingedikte epoxy.

Of is het toch aangeraden om met echte PU schuimplaten te werken ?
Ze hebben die hier enkel in 10 of 25 mm dus ofwel moet ik er dan 2 op mekaar leggen/plakken of een dikkere nemen en die afsnijden/schuren.
De dikkere platen hebben een lager soortelijk gewicht en drukvastheid dus misschien toch beter 2 dunne platen nemen ? (platen (10mm)=80kg/m³ (25mm)=35kg/m³ en schuim 75km/m³.)

Schuim : www.polyservice.nl/schuim/122-...schuim-h-70-set.html
Platen : www.polyservice.nl/pu-schuimpl...00-x-50-cm-3400.html

Of moet ik zoals in dit topic wordt aangeraden beter kiezen voor epoxy shuim ?
zeilersforum.nl/index.php/foru...581780-pur-reparatie

Andere tips zijn ook welkom !

Pu schuim is isolatie materiaal, niet voor in composiet constructies. Probeer pvc schuim of een ander structureel schuim als pet of corecell te kopen. Minimaal 80kg/M3

Ik zou geen isolatieschuim gebruiken zoals een PU die bedoelt is voor isoleren en opvullen. Een sandwich vloer is een constructief onderdeel waarvoor ik een constructief schuim zou gebruiken als een PVC of SAN schuim. Merknamen zijn Airex, Divinicell, corecell en anderen.

Edit JRomkes was mij voor, niet gaan knoeien met isolatiespul dus.

Ok, dus die platen van Polyservice zijn dus niet geschikt:
www.polyservice.nl/pu-schuimpl...00-x-50-cm-3400.html

Dat is pu, en dus niet ok?

De balsa voordekken van mijn Tornado waren ook rot.
Het polyester bovendek er voorzichtig afgehaald met behulp van een Dremel
en een multitool. De balsa core eruit gestoken en goed schoongemaakt.
Toen met platen van 5mm corecell het dek weer opgebouwd. Met gewichten
(zandzakken/stoeptegels) de plaaten steeds in de kromming van dek gebogen.
Het werken met meerdere lagen heeft ook als voordeel dat het schuim
makkelijker verzadigd wordt met epoxy.
Als laatste het polyester dek er weer opgelijmd met behulp van gewichten
en de naden dichtgeplamuurd, vervolgens geschilderd in antislip.
Had bij Polyservice een rol dikke folie gehaald welke niet aan epoxy hecht.
Daarop steeds de gewichten geplaatst.

A

sjoerd1981 schreef :
Ik ken PU alleen als zijnde nogal bros. Ook een paar essentiele sterkte eigenschappen van PU halen het niet bij PVC en SAN. Misschien ook een reden waarom boten niet van PU worden gebouwd en wel van PVC en SAN (en balsa, honingraat en nog een paar anderen, maar geen PU voor zover ik weet). Die van Polyservice zijn wel ruim 2x zwaarder dan standaard PU voor isolatie doeleinden dus dat zal vast wel helpen om de eigenschappen voor dit doel te verbeteren. Toch zou ik het niet eens in overweging nemen.

Ik zou corecell M100 platen gebruiken vooral omdat het de kuipvloer betreft.
Bouwmeester is hier de impoteur van. Corecell neemt ook geen water op.
sp-bac.nl/

Noballast schreef :
Bedankt voor de reactie!
Ik neem jouw mening serieus, wil het kajuitdakje maar 1x openmaken en het gelijk goed doen...

Ga op zoek naar corecell of een dergelijke PVC schuimplaat (wel iets duurder, maarja.. goedkoop is waarschijnlijk duurkoop)

Als iemand nog een tip heeft waar ze te bestellen zijn..

Jacco Bouwmeester van Bac2 of Herman Brouwer van Polyestershoppen en MCTechnics zijn leveranciers waar ik prima ervaring mee heb. Geen aandelen. Er zijn ook nog anderen zoals Carbonwinkel, Evecom, Merem & La Porte, etc. Even googlen. Ook in Duitsland, kan ff niet op de naam komen.

R-g.de heeft meestal wel goede maten en hoeveelheden voor consumenten in dit soort materialen. Je kan ook eens naar corecork kijken, een kurk plaat welke geschikt is voor sandwich constructies, de Nederlandse importeur (scabro) verkoopt ook per plaat als ik me niet vergis. Ook forumsponsor polyestershoppen.nl heeft wel kernmateriaal, maar vaak een beperkt assortiment. (Soms heb je geluk). Ook bouwmeester in Amsterdam kan je verder helpen met corecell, maar dat is schreeuwend duur in kleinere hoeveelheden. Corecell M80 is al genoeg voor een dek, M100 is alweer wat zwaarder

Romkes noemt het al, kijk eens naar corecork. Dat kon best weleens de meest interessante optie zijn!

sjoerd1981 schreef :
De post boven die van jouw heb ik aangegeven waar je het kan halen en dat is de importeur

link naar Scabro corecork
www.scabro.com/epoxies/corecork-kurk/
Mogelijk een goedkopere PVC plaat
www.scabro.com/epoxies/aircell-recycled-pvc/

Bedankt, wat een tips allemaal! Zo moet het wel lukken.. (hoop dat ik het draadje van TS niet teveel gestolen heb..)
Dit weekend ff meten in een bestaand gat, en kijken hoe dik kernmateriaal ik precies nodig heb... (10,12 of 15mm...)

Groet!

sjoerd1981 schreef :
Nee hoor, je stelde dezelfde vragen als ik had dus best handig zo een automatische oplossing

Hartelijk dan allemaal voor de antwoorden, ik weet nu ook waar ik naar op zoek moet !

Eigenlijk is de titel van dit draadje onjuist. Een sandwich opbouw heeft een constructieve functie. Bij opvullen kun je vanalles bedenken maar niets in relatie tot een reparatie van sandwich constructie.

PU is op zich prima voro sandwich constructies zolang er maar geen water bij komt . Gebeurt dat wel , dan rot het PU op den duur tot een kruimelig nat spul omdat PU simpelweg niet geschikt is voor permanente waterbelasting.Dat effect wordt nog versterkt omdat bij vorst het water in het schuim kan bevriezen en door de uitzetting de schuimbelletjes kapot drukt waardoor er nog meer water in kan etc.etc. Daarom gaan veel schuimgevulde roeren pas na vele jaren kapot. Om eenzelfde reden is 2 comp PU verf niet geschikt voor het onderwaterschip tenzij de boot elke keer het water uit gaat na gebruik.
PVC schuim heeft er geen last van .
Alteratief voor pu schuim kunnen polystyreenbolletjes zijn die je mengt met wat dunen epoxy . Dat wordt zo vergelijkbaar ook wel voor spouwmuurisolatie achteraf gedaan .
Lekker goedkoop ook , bijv. : www.isolatiemateriaal.nl/produ...68mkIr8aAm1sEALw_wcB
Ad

Lekker constructief ook, doe ps bolletjes met epoxy

Noballast schreef :
Ik denk dat dat wel meevalt hoor. Mijn hele huisdak is , net als tegenwoordig de meeste huizen , gedekt met een 70mm ( tegenwoordig tot 150mm) polystyreen sandwich met aan beide kanten een 3 of 4 mm triplex plaat . En dat is minimaal bestand tegen 200 kg/m2 .
Overigens is zelfs een sandwich met een nomex papier honingraat erg sterk , in een vliegtuig loop je er op of op een sandwich met aluminium of carbon honingraat . De Nomex is daarbij het beste brandbestendig .
Ook gewone polystyreenplaat is niks anders dan in een vorm geëxpandeerde harde polystyreekorrels bij 0ngeveer 100 graden.Daarbij wodt ook totaal geen lijm gebruikt i.t.t. bij "mijn" recept . In feite een beetje vergelijkbaar met popcorn poppen.
Als je die harde grondstofkorrels daarentegen in kokend water gooit krijg je precies de bolletjes die ik gelinkt heb.
Ik heb dat hele proces al een keer zelf gedaan en ben ook wel eens in een productiebedrijf van dat soort spul geweest .
Enige verschil van dat productie proces met "mijn" manier is dat ik de bolletjes niet met druk en hitte aan elkaar plak maar met dunne epoxy . Nou heb ik de draagkracht nooit gemeten dus dat zou je zelf moeten testen. Wie weet , doe ik dat nog wel een keer.
Ik zou zeggen , bekijk deze video ook eens.
Ad

Polystyreen of polyurethaan is wel even wat anders dan nomex van aramide papier of aluminium hoor...
Ik zou in ieder geval mijn tijd niet verdoen met goedkope minderwaardige materialen. Ik heb te weinig tijd om alles 2 keer te doen en te weinig geld om extra materiaal te kopen. Piepschuim mengen met epoxy, hahaha. Je kan er ook gewoon zand in gooien, wordt het lekker hard en stabiel van!
polyestershoppen.nl/epoxy/epoxy-graniet-428.html

Inderdaad, ik zou polyester nemen, werkt ook stuk sneller.

Ik heb het volgende gevonden bij 1 van de eerder genoemde websites:




Materiaal PVC. Dichtheid 60 kg/m3.
Lijkt ok.

Maar nu een vraagje: dit schuim is in blokjes met een laagje glasvezel aan 1 kant.

Heeft iemand dit al eens gebruikt?
Hoe pas ik dat toe, bij reparatie van boven? Lijkt me glasvezel op binnenschaal lijmen met epoxy.
Maar dan heb ik aan de bovenkant allemaal inkepingen. Moet ik dat eerst opvullen met epoxy?
En dan oude bovenschaal er weer oplijmen met epoxy?

Bij een volledige plaat (Zoals corecell) heb je dat niet, die inkepingen. Ben bang dat die inkepingen niet opgevuld worden. Waardoor je alsnog water in het dek kan krijgen.

Of zie ik iets over het hoofd..?

Noballast schreef :
Dit begint allemaal een beetje uit de hand te lopen maar ik denk dat ik eerst een laagje wit zand ga aanbrengen. Daarop wat mooie schelpen, zeesterren, zeewier en andere dingen.
Dan alles ingieten met lichtblauwe / transparante giet epoxy.
Op die manier lopen we in de kuip altijd over een soort van zeebodem

lijkt OK, is het echter maar nauwelijks.
60 kg/m3 is erg licht voor een kuipvloer. Neem 80, of neem het eerdere advies van corecork ter harte.
Die blokjes zijn om makkelijker gebogen vlakken te kunnen maken.

Ok, die valt af...

En wat vinden we van deze?

polyestershoppen.nl/glasvezel/3d-core-430.html

3d Core. PET, 100 kg/m3

Ook handig per plaat te bestellen.. (corecell vind ik meestal per 5 platen..)

Alvast bedankt voor jullie advies!