Onderwerp: PUR-reparatie

Het (balsa-)hout dat tussen het dek en Kajuitplafond zit is op een aantal plaatsen weggerot. Ik heb dit op een plek gerepareerd door het open te zagen en op te vullen met multiplex en veel epoxy.

Ik wil een andere plek repareren door er PUR-schuim in te spuiten, als dat uithardt geeft dat voldoende druksterkte. Zou ik daar nu gewoon bouwmarkt (gamma) pur kunnen gebruiken, of moet ik nog letten op speciale eigenschappen ?

Het gaat om een (polyester) Friendship 26

Niet rotzooien met materialen en toepassingen die niet voor elkaar gemaakt zijn. Balsa munt uit in druksterkte, PUR juist niet. Bouwmarkt PUR is weer van een heel andere kwalieit dan 2C PUR en moet je niet in een boot willen toepassen. Dus een sandwich dek alleen repareren met daarvoor geeigende materalen als watervast multiplex of pvc schuim.

Dag Zapp,
Er bestaat Flex-Pur.
Dit is geluiddempend en flexiebel.(na druk komt het weer terug)
Ik heb dit ook toegepast met goed resultaat.

Het is al gezegd: Niet doen!
Pur uit een spuitbus is zo bros als wat, verkruimeld en neemt sloten water op.
Goed voor isolatie en niet voor constructie

PUR uit de bouwmarkt is van een niet gesloten cel type. Dit kan/zal water opzuigen als een spons.
En kan dan allerhande problemen opleveren.
Er is ook schuim te verkrijgen dat gesloten cellen heeft, en geen water zal opnemen.
Daarvoor moet je bij de polyester/epoxy specialist zijn.
Die schuimen zijn in verschillende sterktes te vinden.
bvb bij Voss Chemie.
voorbeeldje
Als jij met je concrete toepassing contact neemt met de raadgevers kunnen ze je een passende oplossing voorstellen.
Ook andere poyester/epoxy speciaalzaken zullen dergelijke gesloten cel schuimen kunnen leveren.

Eencomponent PUR heeft geen gesloten cellen en hard bovendien niet uit in een luchtdicht gesloten ruimte of en grote diktes omdat er water(damp) bij moet kunnen om te kunnen uitharden.
Vandaar dat op de bussen meestal staat dat je droge oppervlakekn moet bevochtigen voor het opspuiten.

Er bestaat overigens ook tweecomponent PU schuim in spuitbussen wat veel beter is en wel ( hoofdzakelijk) gesloten cellen heeft bijv. deze : www.hornbach.nl/shop/SOUDAL-So...7107065/artikel.html ; Details: www.hornbach.nl/data/shop/D04/...L_20160721155902.pdf
Nadeel is dat het in een keer moet worden opgemaakt en de bus ook helemaal leeg moet anders kan de bus zelfs "ontploffen" doordat het schuim al in de bus uitzet en uithard.

Maar algemeen kan worden gesteld dat PU schuim niet goed tegen water kan als dat erin komt en erin blijft , zeker als dat water kan bevriezen. Daardoor verpulvert het schuim op den duur.
Bovendien is PU i.h.a. niet duurzaam bestendig tegen permanente waterbelasting. Vandaar dat je PU verf ook niet onder de waterlijn moet toepassen.
Ad

Yellow Boat schreef :
De vraag van TS gaat over niet onderwaterdelen: (Uit doe openingspost van TS)
"Het (balsa-)hout dat tussen het dek en Kajuitplafond zit is op een aantal plaatsen weggerot".
Het lijkt mij dat voor dergelijke toepassingen dit soort 2 componenten gesloten cel schuim wel kan.
Anders heb ik een probleem, want ik heb het op verschillende plaatsen op mijn boot ook daarvoor toegepast. En wil dat dit voorjaar op een andere plek ook nog toepassen.

Dus graag even toelichten of het voor dergelijke toepassingen wel kan.
( kajuitdak, kuipbanken, bovendek ) Allemaal plaatsen waar de vorige eigenaar onvoldoende aandacht had aan insijpelend water wat uiteindelijk de ingesloten houten verstevigingen heeft doen wegrotten.

Ook bovenwater kan PU nat worden en op den duur tot kruimel kapotvriezen als het niet steeds weer droog kan worden aan de lucht ( bij met PU gevulde kieren van huizen kan dat nl. wel) .
Algemeen kun je het beter niet in grotendeels gesloten ruimtes of dikkere lagen gebruiken .
Vergelijk maar met Balsa in een sandwich dek. Ook achteraf niet zo'n goed idee tenzij je ervoor zorgt dat er nooit water bij kan komen.
Ad

Maar balsa is een hoogwaardig kernmateriaal met bijbehorende eigenschappen. pur is een (slecht) afdichtmiddel.

En wat als je nou bouwmarkt PUR toepast, dus open celstructuur, en dat na uitharding verzadigt met injecteer-epoxy?

waar pur als schuim verschijnt, weet je ook waar het vakmanschap verdwijnt..

@TS: Ik zou geen PUR gebruiken om bovengenoemde redenen. Ik heb nog wel wat restjes plaat pvc-schuim liggen (Airex). Hoeveel heb je nodig?

Eclips schreef :
Dan kun je beter polystyreenkorrels eerst met (injecteer)epoxy mengen/verzadigen ( in een emmer) en dan ingieten.
Doen ze ook el bij spouwmuurisolatie.
Nog goedkoop ook .bijv. : www.zitzakkenstore.nl/zitzakvu...8ns6LiYaAm-8EALw_wcB
Dan weet je tenminste zeker dat er om elke korrel een laagje epoxy zit en er dus geen water bij kan .
Ad

Of gewoon epoxy schuim gebruiken, maar dan zit je wel met de hechting

Yellow Boat schreef :
Zeker, dat kan ook. Ik suggereerde het eigenlijk vooral vanwege de situatie van TS, waar het gaat om de ruimte tussen dek en plafond. Het voordeel van PUR is in dat geval dat het zich mooi vormt naar de contouren van de ruimte. Vervolgens injecteren met een ruime hoeveelheid epoxy. Het was maar een idee.

Zoals ik al schreef , met 2 K PU spuitschuim zal het waarschijnlijk wel goed gaan omdat dat grotendeels gesloten cellen bevat.
De meerwaarde van achteraf bewerken met epoxy injecteer zie ik eigenlijk niet echt.Tussen alle belletjes kom je daarmee toch niet en ik vrees ook dat het nogal een kliederboel wordt tegen een plafond.
Alleen als er desondanks condens gevormd zou worden onder het Pu schuim tegen het dek ( niet erg waarschijnlijk hoor) kun je na een aantal jaren problemen krijgen.
Ad

Je gaat helemaal voorbij aan de constructieve functie van een sandwich. De kern is niet zomaar een of andere vulling. De kern zorgt ervoor dat de relatief dunne constructieve lagen aan binnen en buitenkant met elkaar verbonden zijn. Daarbij is die kern aan verschillende spanningen onderhevig. Je gaat de staande flens van een stalen H-balk toch ook niet repareren met karton. Balsa zit daar niet toevallig maar heeft superieure eigenschappen voor een sandwich constructie. Alleen jammer dat het zo slecht tegen water kan ...

Iedereen die repareert met pur (in welke vorm dan ook) zou verplicht moeten worden dat te melden bij verkoop

Het gaat om een stuk van (pak ‘m beet) 30 x 40 cm. De afstand tussen onderkant dek en bovenkant plafond is ca. 3 cm.
Ik snap ook wel dat repareren met watervast multiplex of PVC-schuim de voorkeur verdient, maar dat is veel werk (plafond openzagen, prut er uit krabben en dan met veel epoxy en PVC dat allemaal opvullen en dan het plafond weer netjes terugplakken).

PUR zou een “quick and dirty” oplossing zijn: een paar gaatjes boren, slangetje erin en spuiten maar totdat de pur de andere gaten uitkomt. Het is maar klein stukje.

Zijn er andere snelle oplossingen? Ik zag dat JRomkes het had over epoxyschuim. Dat lijkt mij beter, kan je dat (net als pur) gewoon via boorgaatjes inbrengen?

Mijn tot koelkast omgebouwde koelbox zit met PUR gefixeerd en geïsoleerd onder een kajuitbank en dat zit al bijna 20 jaar zo. Ik mocht willen dat dat schuim eens verpoederde, want daaronder zit de kielbout en daar kan ik nu niet bij.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

JRomkes schreef :
Toen we met de workshop 'roer bouwen' bezig waren heeft de sponsor gemeld op het forum dat er epoxyschuim is wat hecht op vochtige ondergrond. Dat was forumlid herman'.
Dat naar aan aanleiding van wat geexperimenteer mer vocht en schuim.

Als die niet meer aktief is kan je sponsor polyestershoppen eens vragen.

Gr Rob

Herman werkt bij Polyestershoppen en heeft zeer ruimhartig de materialen voor de recente workshops ter beschikking gesteld.

Inderdaad, nog altijd dankbaar voor. Maar eens met de vorige sprekers: geen PUR maar epoxyschuim gebruiken.

ilCigno schreef :
Er zit wel een klein nadeel aan epoxyschuim.
Epoxy schuimt een factor 10 minder dan PU schuim.
Één kg epoxy geeft ongeveer 5 liter schuim, 1 kg PU daarentegen maximaal 25 tot wel 50 liter, afhankelijk van het type.
Dat betekent dus ook dat de isolerende eigenschappen veel lager zullen zijn ( tot ook een factor 10 ).
Als het dus vooral om optimale isolatie gaat is epoxyschuim geen goed idee.
Ad

Kernmateriaal wordt meestal niet geselecteerd op isolatiewaarde, en die van balsa zal ook minder zijn als een pu schuim vermoed ik.
De hechting, ik denk dat vocht nog het minste probleem is, alles wat er nu nog tussen zit is amper schoon te krijgen. Een optie is gaatjes boren en met een kromme spijker, afgeslepen inbussleutel o.i.d in een boormachine nog wat proberen. Gaatjes aftapen, wat sicomin pb160 o.i.d. in de holte werken, en je hebt een (nood)reparatie die het wel een aantal jaren gaat houden, met een beetje geluk